Les personnages de Tôkyô Babylon

Hokuto devait savoir quoi ? Pour Seishiro rien nada. C'est explicitement dit par le mystère des gangs.

ah bon ? mouais... c'est pas forcément très clair... mais bon. en même temps ce manga était trop court pour être bien compris.

Je suis d'accord avec vous, c'est vrai que Hokuto est un peu ambivalente à l'égard de Seïshiro, elle s'en méfie mais elle pousse Subaru vers lui quand même... Peut-être parce que c'est la première fois que Subaru a des sentiments envers quelqu'un, et que Hokuto trouve important qu'il les exprime, même si cette personne peut le faire souffrir...

Je pense tout simplement que ce n'était pas planifié, on est en train de parler d'une révélation sur ce personnage dans X et non dans Tokyo Babylon.

Sincèrement, cette fin aurait été aussi intense si on avait apprit qu'au fond, Hokuto aime bien Seishiro, et que malgré le fulgurant changement de Subaru, il ne souhaite pas tuer Seishiro ? Non la fin aurait perdu de sa saveur et même terriblement mauvaise.

ben voilà, tout est dit XD

Je vote Seïshirô!  Même si j'ai pas lut Tokyo Babylon encore il est classe partout donc j'vois pas pourquoi ça changerais! J'adore son aspect foutage de gueule perpétuel, pis c'est quand même grâce à lui si Subaru est débarassé d'Hokuto  (oui je sais, je suis un monstre ) 

Il est en effet incontestablement un tueur redoutable d'efficacité et d'une froideur. Un personnage qui fut longtemps un de mes méchants favoris dans l'univers des manga, le tome 7 nous le montre tellement impitoyable. C'est là , l'une des grandes forces du manga (je parlais d'une des faiblesses dans un autre sujet tiens) : celui de nous en montrer un peu plus à chaque tome.

Sincèrement, sa petite insertion à l'histoire du tome 2 ne nous le montre pas d'une extrême cruauté. Le tome 3, il défend sa proie et brise la vie de deux collégiennes.

Le tome 4, LA il est encore plus sadique, puisqu'il tue pour la première fois pour le lecteur. Et ça va s'arrêter là jusqu'au moment ou il s'interpose devant l'hystérie de la mère de Yuya. C'est d'ailleurs dommage que ce personnage soit oublié par la suite ... Mais bref la fin se prépare et finalement Seishirô rebondit d'une façon hors norme et très singulière finalement.

Quant à Hokuto, je l'ai souvent détesté, un peu avec les OVA's je l'avoue. Et puis dans le manga, le tome 2 nous fait part d'un très bon message sur les étrangers vivant au Japon. Rappelant que la vie là bas n'est pas toujours facile. Et concernant l'intrigue principale, elle est loin d'être superficielle, car oui derrière son gout prononcé pour la mode, la bouffe se cache une fine intelligence.

Elle comprend alors que Seishiro dissimule l'odeur du sang, ou bien encore que Seishiro subirait de lourdes conséquences s'il faisait du mal à son frère. Là dessus, les Clamp ont magnifiquement rebondis sur le dénouement du combat Subaru/Seishiro, il était intéressant que le sort de Hokuto agisse de la sorte.

Yosh! Je crois que je suis tombée sur un grand fan de Tokyo Babylon!  

Seïshirô ne m'a pas semblé si sadique que ça en fait... Il fait son boulot, je pense qu'il pourrait être bien pire U U... Surtout venant des Clamp! Mais c'est vraiment un beau personnage.

Hokuto je l'aime pas point:lol: . Je dit pas qu'elle a pas de bonnes réflexions mais je fait une allergie au perso depuis les OAV(et chez moi la première impression a toujours son importance). C'est vrai qu'au final c'est celle qui cerne le mieux Seïshirô  

Il pourrait être pire ? Sur le plan psychologique, il est terriblement efficace et retord. Il brise Subaru de part une succession de révélations toutes plus morbides les unes que les autres (une fille assassinée, puis on apprend qu'il a liquidé aussi sa mère le tout avec le sourire).

A...ATTEND!!! ATTEND!!!!  J'ai pas dit que c'était un type bien non plus! Juste que c'était pas un sadique à mon goût! 

Et je n'ai pas prétendu que tu disais le contraire, tu disais juste qu'il aurait pu être pire ... Ben sincèrement son intervention était plutôt impensable. La manière dont il fait découvrir à Subaru ses origines est selon moi proche du sadisme, et je ne parle pas de ses coups de pieds et sa phrase finale qui va avec ^^

Bah moi tu vas peut-être me trouver bizarre mais j'ai tendance à le voir comme une pathétique tentative d'autopersuasion de Seï U U. Puis il me semble pas s'éclater plus que ça quand il le fait. Il le dit lui même, il n'éprouve rien quand il fait du mal à quelqu'un. Il ne peut donc pas en retenir véritablement de plaisir  .

Euh si je trouve très joyeux, car après tout, il tiens enfin sa proie. et notamment lorsqu'il révèle être un bon Sakurazakumori.

Beaucoup l'oublie, mais Subaru serait mort si sa grand mère n'était pas intervenue. Cela ne fait aucun doute.

Moi tu vois j'en suis pas totalement persuadée que Subaru serait mort... Même s'il était UN PEU dans la méga mouise  
Remarque, ça dépend jusqu'où Seï arrive à aller dans sa "crise", c'est vrai que ça aurait pu finir très mal ... On peut en tous cas remercier la grand mère à Subaru qui a quand même "arrêter le massacre" (et que j'admire pour la patience dont elle fait preuve...*SBAF! Ben quoi c'est vrai! TT TT*)
Bizarrement je ne vois pas Seïshirô s'emmerder autant avec quelqu'un dont il n'aurait strictement rien à foutre. Se créer un rôle oui, se prendre la tête comme ça juste pour le "jeu" ça lui ressemble pas des masses...Je trouve  
Et puis pour bon Sakurazukamori... Bah c'est son "travail" mais je suis pas hyper sûre qu'il ait eu tellement plus le choix dans son orientation professionnelle que Subaru. Il a sûrement été "éduqué" depuis assez jeune pour faire ça. Et je dois bien avouer qu'il le fait bien même si il n'est pas à mon goût aussi "sans sentiment" qu'il le prétend (bon dieu! Que je dit des choses horribles! à la fin on va presque finir par le prendre pour un saint incompris... ) .

Il était subitement en train de se faire tuer bizarrement et il ne ressentais rien pour Subaru, c'était un vulgaire cailloux pour lui.

Citation :

Bizarrement je ne vois pas Seïshirô s'emmerder autant avec quelqu'un dont il n'aurait strictement rien à foutre.

Ben c'est le but du pari qu'il se fait avec Subaru ça justement. Et comme prévu il avait raison, il ne ressentais pas de la malveillance ni de l'affection, c'est ce qui le rend la situation encore plus cruel.

Faut dire, dur dur de gagner un pari dont on ne connait même pas l'existence  . Ce n'est pas ce que j'appelle être fairplay ça. Enfin pour moi ça ressemble plus à LA bonne excuse pour le laissé filer à l'époque (j'pense pas que c'est stipulé dans le contrat que de faire des paris chelou avec le premier mioche qui vous trouve).
Je comprends pas tout à ta première phrase  
ça pour le répéter qu'il ressent rien il le répète XD! D'ailleurs il le répète même un peu trop pour que ça me paraisse réel .

Pas vraiment une excuse, il comptait allé jusqu'au bout mais Hokuto s'est substituée. Le pari prend fin avec sa mort.

Rappelons que Sei est un psychopathe, rien de plus normal que tu trouves cela "chelou", et sans cet enjeu, malsain il n'y aurait plus de TB donc ^^

Je disais plus que la situation était d'avantage plus cruelle quand cette violence se veut pour le moins gratuite.

Je ne parlerais pas de Hokuto... Surtout pas depuis la théorie que m'a pondu ma mère hier qui fait que je la déteste encore plus maintenant  .
Comme dit je suis parfaitement d'accord que Seï est un psychopathe mais pas que Seï est sadique.*je persiste! *
Mais c'est vrai que c'est vraiment très moche pour ce pauvre Subaru qui au final n'a rien fait de mal et ne méritais pas ça... Mais qu'est ce que tu veux quand on ne s'assume pas...  
Disons juste que cet initiative pour le moins particulière il n'était pas sencé la prendre en tant que Sakurazukamori. Il aurait dû tuer Subaru aussi sec.

La théorie de ta mère ?
Ce que je trouve admirable sur le dernier tome, c'est que malgré ses cotés irritantes, il y a LA scène qui met tous le monde d'accord sur Hokuto. Ces fameuses page ou Subaru se reveille et se regarde dans le miroir. Hokuto y a apparait pour réveler que même s'ils se ressemblent ils ne sont pas pareil, et poursuit sur des leçons de vie indispensable au quotidien.

Cette scène est parfaitement émouvante, et on comprend d'autant mieux le changement physique de Subaru qui est totalement logique.

Ce n'est pas que Sei n'assume pas, il n'en n'a rien à foutre de Subaru, c'est d'ailleurs dans X que Subaru revient là dessus, en se souvenant du regard condéscendant du tueur.

Bah j'avoue elle est belle cette scène . Mais c'est pas parce qu'elle brille une fois que je vais l'apprécier . Le changement de physique de Subaru, voilà encore un truc qui a bien fait râler ma mère XD... Quand elle a enfin réussit à le différencier de Fuuma (me demande pas comment elle fait pour les confondre  en fait je crois que c'est un paramètre par défaut chez elle, s'il y a un mec à côté de Kamui c'est forcément Fuuma . Enfin maintenant elle y arrive XD )

Quand à sa théorie sur Hokuto ce serais pas pour tout public. Seïshirô à quand même dû finir avec un rôle de princesse pour que j'arrive à comprendre La Vérité Secrète qu'elle m'a dégoter (le pauvre!  ) .

Bah justement ,dans X il fait "La Chose" pour quoi alors si il n'en a vraiment rien à foutre de Subaru?(tenons nous là une troisième vérité caché?)  
Pis Seï c'est son regard préféré il y peut rien  *SBAF!*

Ah la magnifique interprétation des évènements de Subaru. C'est tragiquement beau comment il nous sort ça *sort un mouchoir*. C'est là où je commence à vraiment m'attacher au personnage (faut dire que dans sa version tsubasa il a pas vraiment eut l'occasion de briller ) 

Dans X, je ne sais plus à quel moment Subaru mentionne cela, mais lorsqu'il évoque les évenements du tome 7 de TB. Il dit alors à Kamui qu'il n'était rien pour lui, qu'un vulgaire caillou, ce qui explique pourquoi il s'est endurcit pour ainsi devenir une menace pour Sei.

C'est la "vérité" qu'en tire Subaru ça  . personne ne confirme que Seï s'en fiche de lui c'est juste son interprétation personnelle de ce qu'il s'est passé. Au final personne ne sait ce que voulais vraiment Seïshirô (hmm pratique les répliques de Kyousogiga! *SBAF!*)... A part Fuuma peut être et encore...  

Ben Subaru le confirme, après s'il faut que ça soit forcement dit des deux cotés, ça n'a pas grand intérêt.

Donc c'est bien ce que je disais Subaru ne peux pas savoir véritablement ce que Seïshirô pensait de lui au final. Seul Seï le sait  (et c'est tant mieux comme ça tous le monde peut l'interpréter comme il veut^ ^) .

Oui quitte réinterpréter. Mais pour ma part je préfère m'en tenir aux informations réelles du manga
Chacun fait comme il veut après.

Mouais y a quand même pas mal d'info qu'elles cachent volontairement je pense... Ne serais ce que les paroles finales de Seï  .