Kazé contre le piratage

Kazé contre le piratage

Manga-news a écrit:

Kazé victime du piratage

Vendredi, 14 Octobre 2011 - Source : Communiqué Kazé

Suite au piratage, Kazé a le regret d'annoncer que plusieurs séries diffusées sur KZPlay ne seront désormais plus proposées en simulcast.

Voici le communiqué de Kazé:

"Suite au piratage de séries diffusées en simultané avec le Japon sur le site de V.O.D de Kazé, Kzplay.fr : les ayants droits Japonais de ces séries, qui avaient fait confiance au public français ont demandé à Kazé de ne plus réaliser de simulcast sur un certain nombres de séries.

Cet acte de malveillance d’un petit nombre affectera l’ensemble de la communauté naissante autour de l’offre de vidéo à la demande légale.

Malgré la volonté des ayants-droits et du groupe Kazé de fournir un service rapide et de qualité ou tous les acteurs de la chaine de création et de production d’un animé sont rémunérés pour fournir toujours plus vite le meilleur de l’animation japonaise aux fans français, Kazé se voit dans l’obligation de supprimer purement et simplement la diffusion simultanée avec le Japon de certaines séries.

Les diffusions de séries initialement prévues et annoncés en simulcast seront dorénavant décalées de plusieurs jours voire de plusieurs semaines.

Nous rappelons aux personnes concernées par ces actes malveillants qu’en mettant à la disposition du public sans autorisation des contenus protégés par la propriété intellectuelle, tels que des traductions des dialogues d’œuvres licenciées en France ou non, vous portez atteinte aux droits de nombreux acteurs du marché de l’animation. Ceci vous exposant à d'éventuelles poursuites judiciaires civiles et pénales.

L’ensemble du groupe Kazé déplore ces actions et tient à sincèrement s’excuser auprès de la communauté inscrite et qui souhaitait profiter de ce service.

Kazé s’engage à durcir sa position pour combattre les auteurs de ces actes malveillants tout en poursuivant son action légale pour apporter le meilleur de l’animation Japonaise aux nombreux passionnés de cet univers culturel."

C'est dommage, on ne sait pas trop quelles séries ont été piratées ni lesquelles seront retirées... Une preuve de plus en tout cas que les scantrads et streaming illégaux ne sont pas les bienvenus!

J'ai posté un sujet sur jeux-video.com, dans la partie manga, où j'ai donné mon ressentis sur la question --'

Un autre son de cloche sur la question...

source: http://www.caziro.net/2011/10/kz-play-lerreur-le-piratage-et-la-demagogie/

Citation :

Vous avez peut-être entendu parler de l’adaptation animée de Persona 4, réalisée par AIC A.S.T.A et produite par ANIPLEX. Celle-ci devait être diffusée en France en simulcast par KZ Play, le service VOD de l’éditeur Kazé.

Seulement voilà, mardi, le second épisode de la série était déjà disponible sur la plate-formes de Kazé, alors même qu’il n’était pas encore diffusé au Japon. Comme souvent, les rippers ont malheureusement fait leur travail et le tout s’est retrouvé sur des trackers internationaux bien connus des anime-fans

[...]

Une source interne que je ne mentionnerai pas a dévoilé que Kazé, harcelé au téléphone par les ayants-droits japonais, jouait la carte de l’erreur humaine, afin de rassurer leurs partenaires et éviter qu’ils ne remettent trop en cause la sécurité de KZ Play.

y'a un peu de foutage de gueule des fois mais bon

Ces gens n'en on jamais assez, ils peuvent pas avoir la serie avant un moment en France, un editeur la traduit pour eux, mais c'est toujours pas assez bien alors ils piratent

Oui c'est dommage que le piratage nuise autant aux streamings légaux!

Un commentaire laissé par ce qui me semble etre un professionel, sur manga news

"Bonjour à tous,

je trouve la discussion très intéressante car elle montre bien deux points de vue, toujours les mêmes, à propos des "bienfaits" du fansub. Comme il est forcément difficile d'avoir des arguments quand on ne travaille pas dans ce milieu, voici le mien par rapport à une discussion que j'ai eue l'année dernière avec le représentant de TV Tokyo (que tout le monde doit connaître ici, puisqu'ils diffusent le plus d'animés au Japon).

En regardant en mars 2010 ses présentations pour le mois d'avril, je lui demandais s'il avait d'autres séries prévues. Il me répondit que non. Cela m'étonnait parce qu'il y a depuis plusieurs années beaucoup de séries de 12/13 épisodes, notamment tard le soir. Et voilà quelle a été sa réponse :

"En fait, il n'y aura qu'une seule série la nuit désormais, mais en fait c'est une rediffusion (c'était Soul Eater non censuré). Jusqu'à l'année dernière, nous avions 4 slots par semaine pour 4 séries, mais tout a été annulé. Ces slots existaient en grande partie parce que les séries étaient vendues rapidement à l'étranger, ce qui fait que les studios avaient des revenus supplémentaires pour financer leurs séries. Maintenant ce n'est plus le cas, donc il n'y a plus rien."

Pourquoi je raconte cela ? Tout simplement parce qu'il ne faut pas croire que chaque anime existe en tant que tel au Japon, à part les grosses séries passant entre 18 et 20h (venant de manga réputés). Il y a eu dans les années 2000 une foule de séries de 13 à 26 épisodes dédiées à un public adulte, et qui existaient grâce aux ventes faites aux éditeurs vidéo du monde entier qui avaient forcément besoin de séries courtes et "accessibles" financièrement.

Alors évidemment, on peut parler de la crise, il peut y avoir un effet de mode (et c'est certainement le cas aussi), mais il faut aussi se demander pourquoi jusqu'en 2006 il y avait jusqu'à 6 éditeurs DVD et maintenant il n'en reste que 3 à sortir des produits régulièrement (je parle de Black Box, Kaze et Dybex, Kana étant un gros vendeur mais restant cantonné à 2 titres forts - Naruto et One Piece -).

Comme je le disais, je ne fustige pas ceux qui regardent les fansubs : l'offre est là, elle est utilisée. Je fustige surtout ceux qui mettent des séries à disposition "pour la gloire". Je fustige ceux qui continuent à sous-titrer Naruto alors que le série existe en France depuis 5 ans et est diffusée absolument partout !

Je fustige ceux qui traduisent une série entière alors qu'ils auraient pu se contenter d'en faire 3 ou 4 épisodes, "pour faire découvrir".

Je le dis et redis : que les éditeurs soient passés de 3 500 ventes à 800 en quelques années n'est pas juste dû au changement du marché, car les ventes globales de DVD n'ont pas chuté de 400%...

Et pour finir, j'en appelle aux plus vieux, qui comme moi n'avaient d'autre solution que de payer pour s'offrir leur passion. A l'époque, un coffret VHS de Saint Seiya (26 épisodes) coûtait 500F, ce qui fait 75€. Il n'y a avait pas de VOST, des censures partout, la qualité d'image baissait à force de visionnage. Depuis l'apaprition du DVD, les prix n'ont cessé de baisser pour le consommateur, mais pas pour les éditeurs. Donc non, l'animation japonaise en France n'est pas chère, elle n'a même jamais été aussi abordable. Le souci que nous, éditeurs, avons, c'est tout simplement le fait que nous subissons une concurrence déloyale de la part de personnes qui s'arrogent un droit de "faire découvrir".

Mais à un moment, il faut bien vivre. Je peux vous assurer que si les éditeurs respectaient les critères du marché en terme de gestion et étaient des filiales de grands groupes, cela fait longtemps qu'il n'y aurait plus d'éditeur d'animé en France, car chacun continue :
1/ parce que c'est sa passion
2/ parce que c'est notre métier depuis 10/15 ans.

Pourquoi je dis tout ça ? Certainement parce que j'en ai assez de rencontrer des gens qui me disent à longueur de journée :
"Tu fais du manga (oui, je sais, on fait de l'animé), ça marche bien, tu dois te faire des couilles en or. Avec mes enfants on en regarde tous les jours sur le net !".

Alors qu'en fait, l'animation marche très bien en visionnage illégal, détournant totalement le public du système payant qui reste le seul réellement viable pour tout un métier, dont le Japon tirait des avantages au point de pouvoir lancer encore et encore des titres. Mais que nous, on passe pour des salauds profiteurs. Ce sobriquet ne m'aurait pas dérangé si je sirotais un verre dans la piscine de ma résidence secondaire à St-Tropez. Sauf que ce n'est pas le cas.

Maintenant que TV Tokyo ne diffuse plus d'animés la nuit, parce que les étrangers n'ont plus assez d'argent du fait de la chute des ventes DVD, que vont sous-titrer les fansubbers puisqu'il n'y a plus rien à "faire découvrir gratuitement, parce que les éditeurs sont des gros porcs qui s'en mettent plein les fouilles sur le dos des vrais fans."?

Pour finir, je ne sais pas si des teams de fansub liront ce message :
Je m'adresse à vous juste pour vous dire ceci : le fansub coûte des emplois en France. Depuis plusieurs années, j'ai vu des amis perdre leurs boulots parce que les ventes s'effondrent : IDP, Kaze, Anima, Asian Star, Beez...
Selon vous, le fansub permet de faire connaître des séries. Même si on reste sur ce principe, il n'y a jamais eu aussi peu de titres, d'éditeurs DVD en France. Votre système ne marche donc pas. Pire encore, alors que nous cherchons à mettre en place des systèmes de visionnages légaux et gratuits parfois, vous nous faites concurrence en mettant à disposition gratuitement et sans avoir payé aucune somme, des épisodes souvent diffusés la veille au Japon. L'internaute ne dispose pas de temps extensible : s'il regarde 2h de vos animés le soir, il ne pourra pas voir les notres. C'est méthématique.

Nous ne pourrons jamais vous concurrencer, c'est évident, puisque les éditeurs doivent payer des droits de diffusion. Donc si vous souhaitez vraiment faire découvrir des séries, s'il vous plaît, contentez-vous des 3 premiers épisodes. Cela permettra d'en faire la promotion, de faire découvrir, et surtout de ne pas concurrencer l'offre légale et préserver le peu d'emplois qui existent encore en France.

Je vous remercie.
Christophe"

Ça alors, j'allais le poster dans ce topic! O.o Tu lis dans mon esprit, ma parole!

Mon avis sur la question, histoire de commenter ^^
Je suis assez d'accord avec Christophe. Plus je réalise les problèmes que rencontrent les éditeurs (avec les arrêts de commercialisation de certains mangas; ou avec la flambée des prix sur les coffrets d'animés), plus je me dis que le scantrad et le fansub font plus de tort qu'on ne le pense aux mangas/animés.
La meilleure volonté du monde n'empêchera pourtant pas le phénomène de s'étendre. Avec internet c'est tellement facile de tout trouver illégalement, donc je pense que ça doit partir de chacun de nous individuellement, et que chacun fasse avec sa conscience.
Après c'est vrai que quand on a peu de moyens financiers, c'est difficile de se restreindre sur les loisirs (dont les mangas et animés font partie) alors que ça paraît si simple de cliquer pour avoir ce qu'on ne peut pas payer! Tout ce qui circule librement sur internet n'est pas pour autant gratuit, et il y a toujours quelqu'un derrière qui a travaillé dur pendant des heures pour créer ce que l'on peut télécharger sans effort en quelques instants...

Voila j'ai aussi pu trouver un message de l'auteur de Black Butler sur son blog, mais je pense que tu a aussi du le voir ^^

Non je ne vois pas de quel message tu parles?
Edit: ah si, j'ai trouvé ^^
Source: http://www.wakanim.tv/actu/actualite-4/AR/piratage-lauteure-de-black-butler-ne-trouve-pas-ca-mdr

Yana Toboso, la créatrice du manga et de l'animé Kuroshitsuji, plus connus en Occident sous le nom de Black Butler, a poussé un coup de gueule contre le téléchargement et le streaming illégal sur son blog.

Toboso commence sa longue prose en expliquant qu'elle n'aime pas faire de sermons mais qu'elle n'a pas le choix face à la montée du piratage de ses œuvres, « peut être dû à l'été ? »

Elle rappelle qu'en dehors des solutions légales qui existent actuellement au Japon, il est interdit par la loi de regarder ou de télécharger les deux saisons de Black Butler [NDLR : diffusées légalement sur Nico Video, voir ci-contre]. Dans les courriers de fans qu'elle reçoit, elle s'étonne de voir de plus ou plus souvent des phrases telles que : « j'ai lu le manga sur un CD emprunté à un ami » ou encore : « je suis devenu fan avec la saison 2 et j'ai regardé toute la première sur un site de vidéos étranger, mdr, c'était très amusant ! ».

Elle poursuit en rouge et en gras : ce n'est rien d'autre qu'un délit. C'est la même chose que de voler dans un magasin ou que de quitter un restaurant sans régler l'addition. Si vous regardez ou téléchargez des copies illégales, nous, créateurs et seiyû, allons – je ne plaisante pas – mourir de faim. Ce n'est pas « mdr ». [...] M'envoyer ce genre de mail revient à me dire : « j'aime beaucoup Black Butler mais j'aimerais que les créateurs ne touchent pas de revenus et meurent de faim ★ ».

Toboso continue en expliquant que le droit de s'amuser en regardant des animés ou en lisant des mangas appartient à tout le monde mais que les créateurs sont néanmoins des humains et qu'ils ne peuvent pas vivre sans manger. « Pour manger, il faut de l'argent. C'est normal, vous en conviendrez. Notre travail est de créer pour vous du divertissement. En retour, vous achetez des vidéos payantes, des DVD ou des produits dérivés, vous payez des mangas, etc. C'est à partir des recettes de ces ventes que nous vivons ».

« Ce n'est rien d'autre qu'un délit »

Il arrive souvent de manquer une diffusion ou de rater son enregistrement. Je comprends que ce soit contrariant, ça me fait moi-même souvent grincer des dents.

Je comprends parfaitement qu'il est difficile d'acheter un DVD ou un Blu-Ray pour les étudiants, en particulier pour les écoliers et collégiens qui ne peuvent pas exercer de petit travail. Cependant, cela ne doit pas devenir une excuse. Si vous manquez une diffusion, faites en sorte d'avoir recours à la VOD ou de vous rendre dans un magasin de location. Pour une somme située entre 200 et 500 yen [entre 1,80€ et 4,55€], vous devriez pouvoir louer un exemplaire. Vous pouvez vous acquitter de cela avec votre argent de poche ou bien en échange d'un service rendu à vos parents, non ?

Pour ce qui est adultes, inutile d'en parler. Si vous êtes salarié, il faut payer aussi.

Si vous vous dites : « Mais si je n'ai même pas ces quelques yens, je peux regarder gratuitement » ? La réponse est non ! Pour paraphraser un personnage de Fullmetal Alchimist, c'est contraire au principe d'échange équivalent ! Si vous poursuivez avec ce comportement, je crois sérieusement que je ne créerai plus jamais de manga ni d'animé. [...] Même si l'état actuel des choses vous semble acceptable, il se pourrait fort que nous en arrivions à une situation insensée dans un futur proche... Une situation sans plus aucun animé cool à la télévision, par exemple.

Bien, j'ai beaucoup parlé mais pour conclure : le téléchargement et les vidéos illégaux, c'est NON, formellement NON !

Les programmes sont d'abord diffusés gratuitement à la télévision, faites tout votre possible pour ne pas les manquer ! (rires) Par ailleurs, si vous avez apprécié une œuvre ou que vous voulez en voir la suite, achetez ou louez les DVD, les produits dérivés officiels, les CD, ce que vous voulez, mais s'il vous plaît, faites en sorte d'acheter au moins un article, un seul ! Faites cela pour les prochaines productions mais aussi pour le futur des industries du manga et de l'animation. Tout cela est lié. Nous aussi, continuerons à faire de notre mieux pour que vous puissiez vous amuser, pour que vous puissiez vous dire : « j'ai bien fait de l'acheter ! ». Merci à vous.

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Christophe avait déjà posté dans le thread de manga-news un peu plus tôt sinon:

"Bonjour à tous,

je profite du fait que Ash 76 me cite, dans un post que j'ai écrit en 2008, pour donner mon avis de professionnel de la profession, j'espère que je ne serai pas trop long ni trop ennuyeux :

Depuis 2008, les ventes de DVD se sont encore efondrées et nous sommes à une moyenne de 800 exemplaires vendus, que ce soit une grande série ou un petit titre. Donc Cobra peut se vendre très bien, mais Planètes va se bananer sévèrement.

Pour les personnes qui jugent que le fansub n'a aucune influence, ils se trompent, car nous sommes dans un marché de niche. S'il nous manque 200 ventes (oui seulement 200), cela fait 25% de ventes en moins.

Ne croyez pas, contrairement à ce que j'ai lu, que les éditeurs "s'en mettent plein les poches". Je vous invite à aller sur infogreffe pour vérifier les comptes des éditeurs et vous comprendrez.

Je prends un exemple au hasard : Soit un coffret que vous payez en magasin 30€. Il faut enlever la TVA, donc nous sommes à 24€ HT. A cela il faut ôter 55%, ce qui correspond à ce que le distributeur prend à l'éditeur. Nous sommes donc à 10,80€, soit la somme que l'éditeur va réellement toucher pour un produit que VOUS achetez 30€. On est loin de l'éditeur qui se gave...

Chez Black Box, nous essayons de vivre de notre métier. Actuellement, nous tentons de faire vivre :un commercial, un responsable d'édition, un traducteur, un time-codeur, un correcteur et naturellement nous participons à l'activité d'une usine de DVD et en fin de course, les magasins spécialisés. Nous sommes des personnes humaines, qui avons une vie, une famille, des enfants. Je vous rassure, je ne fais pas dans le larmoyant, je donne juste une réalité des choses.

Malheureusement, des personnes se permettent de faire gratuitement le travail des traducteurs et time-codeurs. Si une dizaine de personnes effectuait gratuitement la toiture de toute une ville, pour aider, que deviendrait le métier de couvreur dans cette vile, et que deviendraient ceux qui en vivent ?

Il y aura toujours mille raisons de justifier le fansub, mais à ceux qui les propagent, je donnerai les conseils suivants :

- Les sous-titres faits par les éditeurs ne vous conviennent pas ? Apprenez le japonais et ôtez les sst (et bien sûr sanctionnez l'éditeur en questions en n'achetant pas ses produits, c'est une évidence)

- Une série n'est pas disponible ? Achetez les DVD japonais, américains, italiens, allemands, australiens, espagnols...

- Vous voulez vraiment voir les séries dès leur diffusion au Japon ? Allez au Japon !

Ce que je dis là n'est pas de la provocation à 2 balles, c'est ce qu'ont réellement fait des centaines (milliers?) de personnes fans d'animation et de manga, car ils vivent une réelle passion. Et une passion a un prix.

Comme je l'ai dit, il y aura toujours 1 000 façons de justifier le fansub, et je n'ai pas la force de trouver des contre-exemples à tout.

La seule question que je pose aux fansubbers est la suivante :

Qui vous a permis de le faire ? Le jour où un de vos parents travaillera dans ce petit milieu, arrêterez-vous de fansubber parce que son métier en dépend ?

Et surtout : si vraiment vous souhaitez faire découvrir des séries en France, faites comme nous : allez voir les Japonais, investissez, sortez les séries. C'est ce que des gens chez Black Box, Wakanim, Kaze, Dybex font depuis plus de 15 ans. Tout ce petit monde prend de réels risques, comme toute entreprise. Chacun a mis son argent personnel, fait des prêts auprès des banques... Faites de même et vous comprendrez, j'espère, que quand quelqu'un propose en face un animé mis à disposition gratuitement, parce que fait dans sa chambre le soir après le boulot ou les cours, ben franchement ça fout les boules.

Et puis tiens, une dernière chose (je sais, je suis long...) : un "visionneur" d'animés sur le net n'a que 24h par jour dans sa vie. S'il regarde tous les soirs 1 ou 2h de séries fansubbées, lui restera-t-il du temps pour regarder de l'animé gratuit (ou payant) mais officiel ? Je ne pense pas, le temps n'étant pas extensible. Cela fait AUSSI partie des contraintes que nous avons actuellement en tant que fournisseurs de programmes.

Merci à ceux qui auront bien voulu me lire.

Christophe

edit: j'ai divisé le sujet ^^

J'etais passé à coté de cet article là, il est aussi vraiment interessant :O ils se font vraiment peu sur les produits qu'ils vendent :O

Oui quand on voit ça, on prend vraiment conscience de la gravité de nos actes quand on lis ou regarde illégalement un manga.

Moi persos je me sent pas visé, bien sur je le fait pour Reborn, mais j'achete à la sortie et j'achete certains des tomes, les Data-Book, art Book.
Et si l'anime sortait en DVD par chez nous-je serais le premier à acheter \o/

Je ne me sens pas spécialement visée non plus, mais ça m'émeut quand je vois le dépit de Toboso, c'est vrai que les scans de Black Butler sont très largement diffusés...

Ouais, les pauvres auteurs, vu comment ils bossent, dire ça en plus, ça va la faire être mal vue, ils ont peu d'alternative :

je comprends aussi son point de vue, je suis assez d'accord avec tous ce qu'il dit, mais si les animes étaient vendus un peu moins chère ce serait peut etre plus abordable et plus de vrai fan pourraient les acheter. Parce que moi j'ai beau adoré les clamp, quand je vois parfois le prix de certain coffret ça me donne pas du tout envie d'acheter T_T

Va faire un tour sur CDJapan pour voir les prix des DVD, on s'en sort TRES bien.

Pour code Geass, (par exemple) on peut avoir un integrale à 60€
au Japon, c'est entre 40 et 50€, pour 3 épisodes.

Oui nos dvd sont très abordables par rapport aux prix au Japon. Pour Kobato ou Blood-C, c'était genre 60€ les deux épisodes là-bas...

Les prix en France varient en fonction des éditeurs, et quand on attend on peut avoir de très bonnes offres (comme les 70 épisodes de CCS à 30€!).

Ha ouais pour CCS ça vaut le coup :O

Bah ce qui est souvent très domageable, c'est le fait que les Fan ne sachent pas atrendre

Oui, faut attendre un peu ^^
En neuf, la saison 1 de TRC est à 40€ en ce moment (pour 26 épisodes).

Ha ouais, bah suffit de patienter, meme si les series que je veux sont pas dispo en france xD

Lachianly a écrit:

Parce que moi j'ai beau adoré les clamp, quand je vois parfois le prix de certain coffret ça me donne pas du tout envie d'acheter T_T

Quels sont les coffrets qui t'intéressaient?

Je traine toujours sur le sujet manga-news, c'est chaud la mauvaise foie qui y traine :O

Yûko a écrit:

Lachianly a écrit:

Parce que moi j'ai beau adoré les clamp, quand je vois parfois le prix de certain coffret ça me donne pas du tout envie d'acheter T_T

Quels sont les coffrets qui t'intéressaient?

bin déjà chobits et Code geass

mais j'aimerais tous les avoirs XD

Code geass il y a une integrale de la saison un qui va sortir pour 60€, c'est pas trop cher par rapport aux premiers coffrets.