MangaClamp
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Un forum avec des dossiers et des news en exclusivité sur Clamp et sur vos mangas & animés préférés!
 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Qu'êtes-vous en train de lire ?
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 10 Mai 2020 - 10:26 par Inuki

» Tout le monde s'en fout... Sauf vous !!
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 3 Fév 2019 - 1:19 par miroku41

» Un nouvel anime?
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyMar 12 Déc 2017 - 11:21 par DD69

» [Sorties manga]
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyLun 31 Juil 2017 - 16:52 par Shoichi

» La dernière chose insolite que vous avez vue O.o
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 30 Juil 2017 - 8:59 par Shoichi

» qu'écoutez - vous là maintenant tout de suite ?
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 30 Juil 2017 - 8:57 par Shoichi

» Ce que vous avez fait hier
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 30 Juil 2017 - 8:54 par Shoichi

» Je viens de voir un film, il était...
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 30 Juil 2017 - 8:52 par Shoichi

» Bleach
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyDim 30 Juil 2017 - 8:50 par Shoichi

» Votre liste de manga en cours
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptySam 22 Juil 2017 - 9:07 par Shoichi

MangaClamp sur Twitter
MangaClamp sur Facebook








Les posteurs les plus actifs de la semaine
Disclaimer

Toutes les images que vous trouverez sur ce forum sont ©CLAMP Shigatsu Tsuitachi CO.LTD. et sont la propriété exclusive de leurs auteurs. Tous droits réservés pour les éditions japonaises et françaises respectives. Merci de soutenir les auteurs en achetant leurs œuvres quand elles sont licenciées dans votre pays.
-15%
Le deal à ne pas rater :
Ventilateur Rowenta VU5640F0 TURBO SILENCE EXTREME
75.99 € 89.82 €
Voir le deal

 

 Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^

Aller en bas 
AuteurMessage
Sherryn
Otaku suprême de Clamp
Sherryn

Féminin
Nombre de messages : 13152
Age : 33
Emploi : Régner sur MangaClamp
Loisirs : Punir les mécréants de MangaClamp
Dimension habitée : A MangaClamp
Début de la quête : 17/02/2007

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyMer 9 Juil 2014 - 18:27

Le commentaire de quelqu'un sur un autre forum, m'a donné l'idée de ce topic un peu loufoque. En effet, il intervient à point nommé dans une suite de circonstances personnelles et en y réfléchissant je me suis rendu compte que je comptais plus le nombre de fois où c'était arrivé, donc j'ai décidé de recenser ici toutes les fois où j'ai vu un commentaire ou participé à un discussion concernant un shôjo, qui s'est vu renier sa nature de shôjo à cause que "c'est trop bien pour être un shôjo" ou autre idée du même niveau ^^

Bon, je vais commencer par un vrac de souvenirs. Bien entendu, si vous avez vous aussi vécu ce genre d'expérience, je vous invite les bras ouverts à participer à ce topic ^^

PS : C'est plus rare, mais par extension, ce topic peut aussi s'appliquer aux josei. En effet, il y a plein de josei publiés sous d'autres classifications par les éditeurs français, le plus souvent "shôjo" ou "seinen", parfois même "shônen" comme vous pouvez le voir ci-dessous avec Servamp ^^

PSS : Ce topic n'a pas pour but de défendre le shôjo ou d'être informatif, même s'il peut tendre dans cette direction à cause de certaines de mes tournures de phrase. Mais cela fait longtemps que j'ai pris le parti d'en rire alors c'est avant tout, à vocation humoristique que je relève tout ceci ^^

Kaori Yuki

J'ai envie de commencer par LOL. Je crois que c'est la mangaka qui se fait le plus souvent renier la nature shôjo de ses oeuvres, à cause du caractère horrifique et morbide de la plupart d'entre elles ^^. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai lu ou entendu du "je considère pas Kaori Yuki comme du shôjo", déjà que le genre est tel et que ça se discute pas, mais surtout, à force ça finit par être comique ^^

Vampire Knight

J'ai entendu ça à plusieurs reprises quand la série a commencé à sortir et qu'il y avait une nuées de fans en délire. Le commentaire "c'est pas vraiment du shôjo" venait le plus souvent de filles qui n'assumaient pas leurs goûts dans une société où les goûts féminins sont en principe dévalorisés. Perso ça m'a toujours fait assez rire parce qu'au sein des dark shôjo, il y a souvent des oeuvres sans romance ou bien plus violentes que Vampire Knight qui est peut-être la plus romantique et la moins sanglante du lot ! ^^

Card Captor Sakura

Le pire c'est que c'est mon chéri qui a sorti cette bêtise... En gros il venait de lire Daisy et le seul commentaire non-positif qu'il a trouvé (et qui est vrai), c'est qu'il n'y a pas vraiment d'objectif clairement dessiné, "parce que c'est un shôjo". De la part du monsieur concerné (et si tu me lis, mon chou, je t'aime quand même hein x3), c'était assez comique vu qu'il a lu pas mal de shônen romantiques qui ont tout sauf un but (je ne citerai pas Ken Akamatsu ou Ah ! My Goddess) et surtout que c'est Card Captor Sakura qui a fait partie des premières oeuvres à l'avoir entraîné dans le monde du manga et de l'anime. Sauf que "Card Captor Sakura c'est pas vraiment à ça que je pense quand je pense à du shôjo". Hum Hum, je crois que s'il y a bien une oeuvre qui est caractéristique du shôjo et qui s'érige comme emblème en France pour des raisons historiques (fait partie de la vague Pokemon/Digimon/Gundam Wing qui a relancé la japanimation), c'est bien Card Captor Sakura ^^

Conductor

J'ai lu sur plusieurs forums des commentaires spontanés du genre "c'est un seinen plutôt" ou encore "je comprends pas pourquoi manga-news l'a mis dans cette catégorie". Oui, alors Conductor a beau être un excellent polar/thriller bien sombre et sanglant, c'est bien un shôjo. Bon comme ce manga est un peu moins connu, je mets le lien vers la fiche MN
http://www.manga-news.com/index.php/serie/Conductor ou https://mangaclamp.forumactif.com/t2661-conductor(pour sa fiche sur le forum)

Banana Fish

Egalement un thriller, qui malheureusement n'a pas trop marché malgré des critiques enthousiastes de la part de tous ses lecteurs, ce titre est souvent comparé à Monster de Urasawa en raison de son développement et de son suspens. Bon en fait sur ce titre, en principe la question ne se pose pas, ce n'est PAS un shôjo et c'est tout, vu que c'est même pas envisageable qu'un manga pareil soit du shôjo, c'est bien trop dur et réaliste, c'est trop bien tout court en fait... J'ai lu beaucoup de commentaires assez drôles, allant de "je ne savais pas que c'était un shôjo" à "je ne vois pas le rapport entre Banana Fish et un shôjo". À sa décharge, il faut admettre que Banana Fish n'a pas non plus les codes graphiques habituels du shôjo, niveau dessin / mise en page, donc que l'erreur est davantage pardonnable. Cela reste du shôjo, voire même du shônen-ai selon certaines... :-)
http://www.manga-news.com/index.php/serie/Banana-fish

X de Clamp

Le pire, c'est qu'à l'époque (je parle de la première édition, pas de la réédition double), Tonkam, qui a malheureusement introduit les termes japonais en France (je dis malheureusement parce que de nos jours, tout le monde les utilise mais de façon fausse donc ça ne veut plus rien dire, quand je dis tout le monde je vise les éditeurs et pas les lecteurs forcément), utilisait ces termes de façon juste et l'assumait, donc "shôjo" est marqué sur la tranche. Mais bon "c'est pas parce que c'est marqué dessus que c'en est un" (je vous jure, on m'a dit ça une fois). Faut bien avouer qu'un titre qui parle de la fin du monde, avec deux camps qui se combattent et s'entretuent régulièrement, ah ben non, ça peut pas être du shôjo.

Servamp

Allez, c'est juste un petit commentaire que j'avais lu il y a quelques semaines et dont je viens de me rappeler.
"Top je sais plus combien des meilleurs démarrages (nouvelles séries)"
"Il y a de nouveau aucun shôjo T_T"
"Ben Servamp c'est un josei"
"Ah oui pardon, je croyais que c'était un shônen"
...
Bon, soyons gentils. Il faut bien dire que la relation ambigüe entre les deux héros ne diffère pas forcément d'un Black Butler ou d'un Pandora Hearts, alors que ces manga sont bien des shônen... Il y a de quoi se tromper quand on ne connaît pas bien le monde du manga. Donc là aussi c'est pardonnable ^^

Life

AnimeLand, jadis magazine de référence devenu une grosse bouse, avait titré au sujet de cette série "ceci n'est pas un shôjo". Ah, ben si. Oui, les shôjo aussi peuvent parler de scarifications, d'ijime, de suicide, de viols. Non, les shôjo c'est pas forcément du gentil tout plein rose bisounours, sauf que si c'est pas le cas, alors "c'est pas un shôjo". Bon, faut avouer que les couvertures pas top ne laissent pas présager ce contenu... À part ça, je dois avouer que je n'ai pas totalement adhéré à ce manga, effectivement moins mature que le drama qui en a été adapté.
http://www.manga-news.com/index.php/serie/Life



Je viendrai compléter ce topic si d'autres exemples me viennent en tête ou si j'entends d'autres petits gags de ce genre-là   Very Happy  Twisted Evil 

Oh, et puis, ce n'est pas un manga, mais je crois que la collection "Shônen Girl" de Tonkam est dans le genre, la plus grosse blague que la Terre ait jamais portée ^^

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://boyslove.e-monsite.com
Shoichi
Otaku suprême de Clamp
Shoichi

Masculin
Nombre de messages : 23347
Age : 33
Emploi : Employé libre service en rayon F&L
Loisirs : Manga, Magic, Musique, Cinema
Début de la quête : 05/08/2009

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyMer 9 Juil 2014 - 21:11

Topic très interessant Very Happy j'avoue que quand j'ai commencé Angel Sanctuary, je ne savais pas que c'etait un Shojo (d'ailleur c'etait mon second manga, et je ne connaissais aucun terme) mais j'ai commencé à avoir des doutes quand l'auteure ne s'adressait qu'à ses "lectrices" Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://www.manga-sanctuary.com/collection.php?id=104553
Yûko
Administratrice
Otaku suprême de Clamp
Yûko

Féminin
Nombre de messages : 39103
Age : 34
Début de la quête : 01/03/2009

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyMer 9 Juil 2014 - 22:26

Je ne fais plus trop attention aux commentaires des gens sur le fait que "ce soit un shôjô ou pas", c'est clair qu'il y a encore un paquet de gens qui n'ont pas compris le sens du terme XD et confondent "public visé par le magazine de prépublication" et "genre/thèmes de l'histoire"... ^^'

Mais en lisant tes exemples ça m'a rappelé aussi pas mal de souvenirs de discussions stériles avec des gens un peu bouchés lol

_________________
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ 37266
Revenir en haut Aller en bas
DemiCercle
Modérateur
Otaku suprême de Clamp
DemiCercle

Masculin
Nombre de messages : 4489
Age : 23
Emploi : Etudiant en 2eme année d'art du spectacle
Loisirs : Écraser ses ennemis, les voir mourir devant soi et entendre les lamentations de leurs femmes et de leurs enfants !
Dimension habitée : Bretagne
Début de la quête : 06/11/2013

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyJeu 10 Juil 2014 - 1:17

ça m'as toujours fait marrer les gens qui définissent eux même leurs catégories xD ... Les shonen deviennent alors par magie des seinen et les shojo des shonen xD.

Cela dit je ne pense pas que raisonner en terme de shonen, shojo, seinen ou josei n'ai beaucoup de sens chez nous ^^ ... C'est même très réducteur de qualifier un titre de cette façon ^^.

Je ne qualifierai pas X comme un simple shojo ... C'est avant tout un titre apocalyptique, avec un style graphique unique ^^. Pareil pour Entre elle et lui, pas un shojo mais une romance développée avec des personnages complexes ^^. Death note n'est pas qu'un simple shonen, c'est un récit ambigu sur les bien et le mal ... Tout comme FMA n'est pas un simple shonen ... C'est LE shonen !! xD

Mais comme Yûko ... Je connais également des gens peu ouverts à ce genre de classements xD (d'ailleurs ils n'aiment pas les CLAMP les saligauds ^^).
Revenir en haut Aller en bas
Sherryn
Otaku suprême de Clamp
Sherryn

Féminin
Nombre de messages : 13152
Age : 33
Emploi : Régner sur MangaClamp
Loisirs : Punir les mécréants de MangaClamp
Dimension habitée : A MangaClamp
Début de la quête : 17/02/2007

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyJeu 10 Juil 2014 - 9:17

Je pense effectivement que ces termes n'ont guère de sens en France, ce n'est pas notre culture ! Mais quitte à les utiliser, il faut le faire juste, ou y renoncer, enfin c'est mon avis ^^. Il faut se rappeler comme l'a dit Yûko, que ces termes désignent un public, pas un style ou un genre d'histoire, et donc qu'ils ne peuvent aucunement servir à "définir" (ou "qualifier", comme tu dis) un manga (tout comme le Young Adult d'ailleurs, dans la catégorie des termes à la mode !). En fait dire d'un manga que c'est un shôjo, c'est comme dire que je suis une fille : c'est une identité, donc réelle objective et indéniable, mais ça ne dit rien sur ma personnalité ou mes goûts !

Cela dit, le but de ce topic n'était surtout pas de lancer un débat ou autre, il y a d'autres topics pour ça et je vous y renvoie si vous souhaitez poursuivre la discussion à ce sujet (ici par exemple : https://mangaclamp.forumactif.com/t2759-distinction-entre-shojo-shonen-seinen-et-les-autres); ce sujet-ci c'est juste la récréation et se "moquer" un peu de tous ces "je parle à tort et à travers et j'en sais rien" XD
Donc n'hésitez pas à poursuivre ce topic avec d'autres exemples comiques, ou à rejoindre l'autre discussion si vous souhaitez débattre ^^

Yûko, si tu as des exemples, n'hésite pas à les citer ^^

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://boyslove.e-monsite.com
Yûko
Administratrice
Otaku suprême de Clamp
Yûko

Féminin
Nombre de messages : 39103
Age : 34
Début de la quête : 01/03/2009

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyJeu 10 Juil 2014 - 20:38

Ben genre Nobles Paysans, où les gens disent que c'est pas un vrai shôjô XD parce qu'il n'y a pas de romance et que ça parle d'agriculture ^^' et qu'il faut le classer en seinen vu que c'est auoto-biographique ^^

_________________
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ 37266
Revenir en haut Aller en bas
Sherryn
Otaku suprême de Clamp
Sherryn

Féminin
Nombre de messages : 13152
Age : 33
Emploi : Régner sur MangaClamp
Loisirs : Punir les mécréants de MangaClamp
Dimension habitée : A MangaClamp
Début de la quête : 17/02/2007

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyJeu 10 Juil 2014 - 21:36

Et c'est d'autant plus perturbant que que la mangaka fait du shônen à côté, dont un dont il n'est même pas utile de citer le nom ^^

_________________


Dernière édition par Sherryn le Sam 9 Aoû 2014 - 14:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://boyslove.e-monsite.com
Gensen
Modératrice
Otaku suprême de Clamp
Gensen

Féminin
Nombre de messages : 15172
Age : 30
Emploi : Assistante de chef de projet numérique
Loisirs : touuuuuuuuuut xD
Dimension habitée : Région parisienne
Début de la quête : 30/10/2011

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyLun 4 Aoû 2014 - 17:41

@Sherryn : j'ai ajouté la fiche du forum sur Conductor dans ton post Wink

autrement quand tu parles de ce genre de choses, il y a bien sûr les exemples que tu as déjà cité (et dont j'ai déjà vu également de nombreuses discussions sur le sujet) mais moi tout comme pour Kaori Yuki à qui on donne souvent du "mais non c'est pas du shojo"

c'est à Yuu Watase que je pense aussi quand tu dis ça
le nombre de fois où j'ai entendu des gens dire que c'était pas du shojo ou inversement à propos de cette auteure xD j'ai vu tout et n'importe quoi Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Yûko
Administratrice
Otaku suprême de Clamp
Yûko

Féminin
Nombre de messages : 39103
Age : 34
Début de la quête : 01/03/2009

Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ EmptyLun 4 Aoû 2014 - 18:09

Ou à propos de Daisy, quand les gens disent que l’œuvre est sérieuse et grave, et s'adresse à tous les publics "bien que ce soit un shôjô". -___-
Genre, les shôjôs, c'est forcément léger et que pour les filles! XD

_________________
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ 37266
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty
MessageSujet: Re: Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^   Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^ Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Quand les shôjo sont qualifiés de "pas un shôjo"... ^^
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» De retour a la maison avec toi (PV Riku) (Hentaï ) (terminer)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
MangaClamp :: Mangas et Animés hors Clamp :: Discussions sur les mangas/animés :: Discussions sur les Mangas-
Sauter vers: