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Shoichi
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 27 Juin 2014 - 0:51

On s'est pas compris sur l'achat impulsif.

Quand tu veux prendre un tome sur le net, tu va sur le site, tu tape la rehcerche, et tu selectionne, et basta.

Quand tu va en magasin, avant de trouver le tome, tu tombe sur plein de titres avant d'arriver à ce que tu cherche, ce qui va te tenter et peut te mener à un achat impulsif.
Tu pourra me dire qu'il y a des "suggestions" sur les sites, mais c'est pas comparable.

Bon et sinon, tu a pas du y faire attention dans mon precedent message, mais cette loi touchera sans doute la fnac et autres, et d'ici peu, ça m'etonnerais pas qu'ils préparent un truc sur les sites qui vendent de l'occasion, donc bon...
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 27 Juin 2014 - 1:13

Bah si les suggestions sont carrément comparables ^^ ... Dans une librairies mes habitudes d'achats sont plutôt directes, je vais dans ladite librairie je demande le bouquin au vendeur et je me barre direct ... Sur internet tu as les suggestions, tu vas sur le site pour commander un bouquin, tu achète ce fameux bouquin et paf, on te conseil machin, machin et machin aussi avec de grosses "promos" (des prix barrés remplacés par des prix verts) et tout un tas d'autres publicités camouflées ... Sans compter que tu ne sort pas ton portefeuille sur amazon, tu clique sur un bouton ... Tu ne réalise pas aussi directement que tu paye ^^ (c'est assez immatériel comme transaction)

En apparence seulement, la vente sur internet semble bien plus directe ... Mais en réalité les sites sont étudiés et utilisent des méthodes relativement fourbes pour te faire acheter tout et n'importe quoi ...

Certes je parle de amazon, car c'est le plus gros site et l'entreprise la plus tentaculaire ... Mais tout les sites de vente en ligne de cette envergure sont à mettre dans le même panier ... La fnac c'est un peu une version béta d'amazon ^^.

Par contre je ne vois pas ce que viens faire l'occasion la dedans ... Même sur amazon tu paye les frais de ports sur un article d'occasion, et tu n'as pas le droit à -5% ^^
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Inuki
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 27 Juin 2014 - 8:56

Personnellement, moi je ne suis pas gêné par cette loi, j'habite près du centre-commercial de ma ville, donc j'ai une petite librairie tout mignonne (avec un personnel très sympa) à proximité, et j'achète beaucoup plus mes bouquins en librairie que sur internet. Néanmoins, pour l'occasion, je n'ai pas tous les jours l'occasion de me rendre sur Paris (et je ne suis même pas sûr d'y trouver ce que je souhaite) et je n'ai pas non plus toujours l'argent de me permettre d'acheter en neuf (même si j'ai acheté le tome 7 de Bokurano en neuf alors qu'il était épuisé sur un site marchand) alors là, vient internet. ET je pense aux personnes comme Yûko qui sont éloignées d'une librairie spécialisée (ou non) et qui n'ont pas d'autres solutions. Parce que Leclerc c'est bien, mais bon, mis à part les mangas à grand succès (et petite qualité :bref:), on y trouve pas grand chose...
Donc cette loi c'est encore une très bonne idée pour te pomper encore un peu plus de sous.
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DemiCercle
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 27 Juin 2014 - 11:24

C'est vrais que cette loi n'est pas sans dommages ... Et c'est ... Dommage  Very Happy (haem) ... Mais il n'y a pas non plus 36 solutions pour stopper amazon ^^ ... Déjà que je doute que cette loi les stoppera ^^.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 27 Juin 2014 - 15:05

@DemiCercle a écrit:
Avec ses entrepôts automatisés qui n'emploient personne ...

Mais qu'est-ce que tu racontes? O.o C'est pas du tout automatisé ^^'

Ce sont des êtres humains qui parcourent les allées des grands hangars et confectionnent les colis, ce métier s'appelle "préparateur de commandes", et c'est le même boulot que des centaines de gens font à travers toute la France dans tous les domaines (y'a des préparateurs de commande qui préparent les commandes des grandes surfaces par exemple)...! Razz

Après je vais pas te mentir, c'est sûr c'est pas un boulot facile, faut respecter les cadences et la rentabilité, mais comme dans toutes les usines j'ai envie de dire... Et dans les centres d'appels c'est pareil, quand faut prendre 300 coups de fil/jour... Et à McDo c'est pareil, faut aller vite pour confectionner les burgers et les servir...
Enfin tu verras ça si un jour tu es amené à faire ces petits boulots pas toujours faciles. ^^'

Après oui je suis d'accord, Amazon c'est une entreprise écœurante parce qu'elle est domiciliée hors de France et ne paie pas d'impôts ici, donc justement, ça serait bien que les députés votent une loi pour l'obliger à payer ses taxes en France ^^' Plutôt que cette loi absurde qui mélange tout!

Et ça serait bien plus malin que de taxer le consommateur, parce qu'au final c'est bien nous qui allons subir la hausse de prix...

@Inuki a écrit:
ET je pense aux personnes comme Yûko qui sont éloignées d'une librairie spécialisée (ou non) et qui n'ont pas d'autres solutions. Parce que Leclerc c'est bien, mais bon, mis à part les mangas à grand succès (et petite qualité :bref:), on y trouve pas grand chose...

Merci Inuki, y'en a au moins un qui me comprend! ^^'

@DemiCercle a écrit:
Quant à ceux qui n'ont pas moyen de se procurer un bouquin ... C'est justement sur ce point que je questionne cette loi ... Mais une autre question pourrait aussi se poser : Aurait-ils les moyens de se procurer des bouquins sans amazon ? Certes on ne le saura jamais ... Mais peut être ^^.

Je vais te répondre que OUI bien sûr sans amazon je peux acheter des livres, y'a toujours une solution, mais ça veut dire sacrifier un jour de congé, payer le carburant et le parcmètre, pour me rendre dans une ville disposant d'une boutique spécialisée manga (bah oui y'en a pas dans tous les petits bleds de France hein...).

Je comprends la logique de cette loi mais je trouve qu'ils prennent le problème à l'envers, surtout si le but c'est d'aider les librairies (!).

Pourquoi ne pas plutôt favoriser l'implantation des librairies dans les petites villes, en les exonérant partiellement du loyer, des charges et des taxes qui pèsent sur eux, au moins pour les aider le temps qu'ils soient rentables et puissent créer de l'emploi en embauchant un salarié par exemple?
Vous n'imaginez pas comme c'est difficile aujourd'hui d'ouvrir un petit commerce, avec toutes les démarches qu'il faut faire, et les sommes astronomiques que ça coûte de s'installer (et les banques ne prêtent qu'aux riches)!

Oui il y a des librairies qui souffrent de la concurrence d'Amazon mais il faut arrêter de hurler au grand méchant loup et se poser les bonnes questions, Amazon n'est pas responsable de tout...
Personnellement à l'époque où j'avais plein de librairies spécialisées en bas de chez moi avec des commerçants sympathiques, je ne commandais pas sur internet, comme quoi c'est bien aux libraires de fidéliser leurs clients...

Et pourquoi ne pas penser un nouveau modèle pour permettre aux libraires de poster des colis autour de chez eux, à destination de leurs clients qui sont un peu loin (pourquoi pas?), ça pourrait créer de l'emploi, et tout le monde y trouverait son compte: le riverain qui pourrait aller chercher ses livres dans la librairie en face de chez lui, et la pauvre personne habitant à 100km de là (comme moi) qui pourrait recevoir ses livres envoyés par... son libraire.

Après ça ferait plus de boulot pour les librairies, mais ça créerait peut-être de l'emploi justement...

Enfin je sais pas, il y aurait plein de réformes à imaginer pour faire bouger les choses, mais quand je vois la stupidité de cette loi, je désespère encore plus de la lourdeur de notre législation >.< et des facilités que prennent les députés histoire de voter une loi vite fait bien fait, avec plein d'effets d'annonce pour créer le buzz, sans vraiment réfléchir à la pertinence de la "réforme" proposée...
C'est juste politique tout ça ^^

En attendant, on va payer plus cher pour avoir nos livres (les pigeons, comptez-vous! Razz) tandis qu'Amazon continuera de payer ses impôts ailleurs qu'en France! C'est une sacrée avancée en effet! What a Face

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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 28 Juin 2014 - 10:49

Justement, ils ont, ou vont être prochainement remplacés par des robots ces fameux préparateurs de commande ^^ http://www.humanoides.fr/2012/09/12/amazon-robotise-ses-centres-de-stockage/

Sinon je n'ai rien à ajouter si ce n'est que je suis d'accord avec toi ... Mais je trouvais que qualifier cette loi de "honteuse" était un peu fort ...

Par contre je ne pense pas que des aides aux librairies leur rendent leurs clients ^^ ... Certaines personnes se déplacerais mais la majeure partie des personnes resterais chez elles et irait sur amazon encore une fois ^^ c'est bien beau de fidéliser le client, mais encore faut-il que celui-ci se déplace dans un premier temps ^^.

Je pense tout simplement qu'il faut explorer d'autres voies, mais que pour l'instant c'est un début ^^.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 28 Juin 2014 - 13:27

C'est vraiment dommage que le gouvernement ne se penche pas plutôt sur des solutions concrètes et un nouveau modèle pour aider les librairies au lieu de s'en prendre à internet, surtout que je fais confiance aux sites marchands pour trouver un moyen de contourner la nouvelle loi... >.<

Et puis c'est pas juste un vase communicant entre les acheteurs sur internet et les acheteurs en boutique, comme tu dis, encore faudra-t-il que les clients se déplacent vraiment dans les boutiques suite à cette loi...

A mon avis, cette loi "anti-amazon" n'aura pas du tout l'effet escompté, y'a plein de gens qui continueront à acheter sur internet d'une façon ou d'une autre, même si ça leur coûte 2 ou 3€ de plus au final... Soit parce qu'ils n'ont pas de librairies près de chez eux, soit parce qu'ils en ont une mais la flemme de s'y déplacer...

Et puis c'est un faux débat de s'en prendre aux tarifs pratiqués par amazon, le vrai problème et la différence par rapport aux petites librairies, c'est leur stock! Quoi qu'il arrive on trouve toujours presque tout sur amazon alors qu'une librairie limitée en espace n'aura forcément pas toujours ce qu'on cherche, c'est particulièrement vrai pour les mangas où même les librairies spécialisées ne peuvent pas avoir en stock tous les tomes de toutes les séries...

Je pense que c'est surtout cet argument plus que le prix qui poussent les gens à passer par amazon plutôt que d'aller en librairie, parce que si tu cherches un truc rare, amazon l'aura en stock et te l'expédiera en 2-3 jours, là où ta librairie ne l'aura pas en magasin et mettra plusieurs jours avant de le recevoir...

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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 28 Juin 2014 - 13:33

Il y a des chances aussi que ça termine de motiver certains à se lancer dans le scan :/


Et comme le dis Yuko, on a moins à patienter en commander sur le net :/
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 19:01

Je ne sais pas si j'en avais déjà parlé mais j'ai acheté un manga en neuf chez amazon (parce que justement ma librairie ne l'avait pas et m'affirmais que la série n'était plus éditée ... Et je suis bluffé par la qualité du service tout en pratiquant toujours des frais de ports quasi-gratuits ... Le lendemain (oui j'avais commandé mon tome le matin) j'avais reçu le volume ... C'est vrais qu'il est difficile de lutter x).
Cependant j'ai appris que amazon ne générais pas beaucoup de chiffre ... Certes c'est une des plus grosse compagnie au monde mais justement, elle réinvesti la plupart de ses bénéfices (après la société doit tout de même mettre des milliards de côté mais relativement peu par rapport à sa taille).

Sinon ... Je n'en démord pas mais j'ai trouvé ça


C'est pas ma faute si toutes les émissions sur le téléchargement que je trouve tendent à nuancer la pratique xD
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:08

J'ai tellement envie de te troller, mais j'ai suffisament de points Goldwin sur JV pour m'y mettre ici Laughing
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:30

Parce que tu peux faire l'amalgame entre les nazis et le téléchargement ? Sans que la discutions soit si avancée que ça ... Pas mal x)
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:31

Ha nan, je suis un cran en dessous, mais au final, certains disent que ça revient au meme Smile


Enfin bref, voler c'est mal, quels que soient les arguments Smile
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:42

Oh pour avoir un point Godwyn, il suffit d'introduire une réflexion avec une comparaison d'un élément du sujet avec un élément analogue qui a été dit/proféré/développé par un quelconque personnage pouvant se faire affubler de l'étiquette nazie. C'est n'est que la technique de l'amalgame en version spécialisée ^^.

Sinon, le reportage est plus intéressant sur l'aspect des phénomènes de société qui arrivent à imposer des formats que sur le but de ces pratiques de contournement.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:50

C'est vrais ... Mais la question est de justement savoir si c'est effectivement du vol ^^. Quand tu regarde un film à la télé ce n'est pas considéré comme du vol car la télé diffuse des pubs (enfin, la télé achète les droits et se rembourse avec la pub, mais c'est la même chose) et fait de l'argent sur ce qu'elle diffuse, argent qui est en partie redistribué à l'ayant droit (avec certainement pleins d'intermédiaires mais dans l'idée c'est indéniablement ça ^^).

Bah sur internet, quand tu regarde une œuvre tu génère du revenus et ce revenu revient d'une façon ou d'une autre aux ayants droits (il y a plus d'intermédiaires, c'est tout ^^). Et c'est un fait que même les séries piratées rapportent de l'argent, les daft punk sont toujours aussi riches, la warner mange toujours de l'argent le matin et HBO se porte également très bien ... Forcément il est impossible de savoir comment ils se porterais sans internet/piratage mais je ne suis pas sur qu'ils irais mieux.

Persephone a bien expliqué la chose. Cela viens de la loi de Godwin qui stipule que plus une conversation/débat dure, plus la probabilité que les nazis soit abordés se rapprochent de 1 (et l'atteint inévitablement) ... Il y a pas mal de contre exemples ^^.
Et puis le point godwin est très mal utilisé sur internet ... Si je dis "Tu sais qui d'autre dans le monde volais des œuvres d'art ? Les nazis !", ça c'est un point godwin, car la discutions portait sur le piratage. Mais si la discutions tourne autours de Staline et que je dis "tu sais que Staline à tué plus de monde qu'Hitler", que ça soit vrais ou non ce n'est pas vraiment un point godwin xD.

Oui je te l'accorde persephone la vidéo n'est pas vraiment sur le piratage, enfin pas entièrement ... Mais vu que justement ce n'est pas la 1ere fois que je poste ce genre de vidéos pour faire relativiser ce concept de vol justement ça me faisait aussi bien rire xD.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 21:55

La TV, t'a la taxe audiovisuelle. Sur le net, t'a 3 cas après je dirais (enfin selon moi)

- Les chaines de replay, pour moi c'est compris dans la taxe audiovisuelle (vu ue je regarde rarement, je sais pas si il y a de la pub)

Les trucs à la crunchyroll, kaze et autres, où t'a en effet une pub qui permet aux editeurs de se faire payer.

Et après, t'a tout le reste, streaming illégal, telechargement ilégal, où rien ne revient aux ayants droits, PIRE, certains sites se font meme de l'argent sur leur dos.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 22:05

La taxe audiovisuelle ? La redevance ? ça va à l'état pas à la TV (sauf la tv public qui doit en percevoir un fraction). D'ailleurs sur les sites de replay (privés sur, sinon j'ai adblock donc je ne pourrais pas te dire) possède de la pub.
Les site de simulcast font payer leurs services (kaze) ou mettent de la pub en abondance (wakanim/crunchyroll) ... Mais dans le 2nd cas qui est plus proche de celui de la TV, c'est la vue qui rapporte de l'argent ... Comme à la télé ^^.

Regarder GoT sur megavidéo ou sur canalplay (qui ne possède pas la licence d'ailleurs, ni nettflix) rapporte autant d'argent à HBO ... Déjà parce que dans tout les cas rien ne t'empêche d'acheter le DVD, et de plus les régies publicitaires, dont la majorité est contrôlée par google font de l'argent, google est content, google favorise la diffusion de la série (légalement ou non) la popularité de la série devient colossale et le moindre trailer sur youtube (monétisé, sinon ce n'est pas drôle) fait des millions de vues et fait gagner de l'argent aux ayants droits ... alors ce n'est pas autant qu'un coffret DVD, et si tous ceux qui ont vu le trailer avait les DVD HBO serait le maitre du monde ... Mais si le piratage était impossible, les vues serait inférieures à 1 millions ^^ et au final les bénéfices de HBO serais les même si ce n'est moins.

Alors c'est un peu de l'économie de comptoir mais ni toi ni moi somme économistes alors disons juste que le fait de générer de l'activité génère des profits pour tout le monde (ça il me semble l'avoir vu en géo ^^).
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 22:10

Ok Smile donc te dire que le fait de regarder illegalement quelque chose, mais que PEUT-ETRE ça aura une bonne retombée sur l'ayant droit te suffit ?
Je parle aussi et surtout d'ethique moi, persos je vois ça avant tout comme une question de respect, tu profite de l'oeuvre = tu paie (ou tu te plis aux conditions, dans le cas de simulcast ou autre ) Smile
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 22:18

Le simulcast est une bonne réponse à mon sens à un des problèmes posé par la volonté du consommateur de voir une œuvre étrangère arriver dans sa langue. A mon sens les plateformes de trad pour scan ou vidéo ont eu cet impact de démontrer aux fournisseurs que c'était possible et même désiré par le public. Après la forme légale reprend ses droits, mais quoiqu'il en soit, l'exploration d'un média passe souvent initialement par des formes borderlines de consommation qui se maintiendront tant que les formats d'offres légales ne prendront pas le pas.

C'était surtout cela l'intérêt du reportage, démontrer le caractère pionnier d'une pratique qui n'est pas légale à ses débuts mais que les systèmes économiques savent adapter par la suite. (même la piraterie avait été reprise par les états pour faire des corsaires Very Happy).
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 22:21

Alors si l’éthique rentre en ligne de compte ... Tu trouve ça normal d'être vu comme du temps de cerveaux disponible ? Comme des consommateurs décérébrés ? Comme des vaches à laits et des portefeuilles à vider ? J'appelle pas ça du respect ^^.

Je pense que tu as compris mais je ne cherche pas à justifier le piratage, mais à faire comprendre que ce n'est pas LE MAL absolu ^^.
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Persephone
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 22 Nov 2014 - 22:32

Bah ca reste juste du vol ^^, pas la pire des malfaisances mais un délit toutefois. C'est ca le hic, il faut savoir accepter ce qui est une "faute", après toute faute n'est pas nécessairement à réprimer avec virulence et sans discernement. On n'est plus à l'époque du "qui vole un œuf, vole un bœuf" et "prend 20 ans de bagne pour le vol d'un quignon de pain", même si cela reste imprégné dans notre culture à n'en pas douter.
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DemiCercle
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 6 Déc 2014 - 14:04

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/12/05/la-justice-ordonne-le-blocage-de-the-pirate-bay-en-france_4534837_4408996.html

Grosse nouvelle ... ThePirateBay ne sera plus directement accessible ... Bon, par contre ça ne va pas changer grand chose, les moins motivés iront sur Torrent411 et les plus motivés utiliserons un proxy ... Personnellement je n'aime pas torrent 411 et j'avais déjà téléchargé TOR ^^.
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Inuki
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 6 Déc 2014 - 15:55

A mon avis ça ne servira pas à grand chose... Les créateurs vont changer l'adresse et le proxy et puis on le retrouvera facilement comme à chaque fois.
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 12 Déc 2014 - 19:16

Après une vidéo de arte qui défend le piratage, voici une vidéo de France 4 sur laquelle je viens de tomber par hasard xD.

Mais prenez ces vidéos comme des conseils plus généraux pour la globalité de la chaine aussi ^^.
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Yûko
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptyVen 12 Déc 2014 - 19:33

Vidéo très intéressante on y apprend plein de choses ^^

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Gensen
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 13 Déc 2014 - 23:04

ah ouais sympa ^^
comme quoi, sur Arté il y a plus de choses intéressantes qu'on ne pourrait le penser à la base XD
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MessageSujet: Re: Actualités du net   Actualités du net - Page 4 EmptySam 13 Déc 2014 - 23:18

C'est France 4, Arte c'est la dernière vidéo sur le même thème que j'ai postée ici ^^.
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