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| | Tome 26 | |
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+6Sherryn xsaga2001 Lachianly Lilium Shoichi Yûko 10 participants | |
Auteur | Message |
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Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 13:57 | |
| Résumé: Shaolan nous livre enfin la tragédie de son passé : comment il a souhaité remonter le temps ! Mortifié par la distorsion que cet acte a engendrée, il prend tout de même la décision de réenclencher le cours du temps afin de pouvoir sauver Sakura des griffes de Fei-Wan. Et au même moment, dans un monde lointain, un jeune garçon fait exactement le même choix. Tout se met en marche pour que Shaolan puisse enfin attraper cette main qu'il n'avait pas osé toucher à l'époque ! Le combat fatidique approche ! A vos marques! Le 26ème tome de votre série préférée sort demain! | |
| | | Shoichi Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 23676 Age : 37 Emploi : Employé libre service en rayon F&L Loisirs : Manga, comics, cinema, series TV Dimension habitée : 616 Début de la quête : 05/08/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 14:05 | |
| j'en suis qu'au 23 je pense me prendre les 5 derniers d'un coup. Mais avec ce tome 26 qui sort maintenant, on devrai avoir la fin bien avant la fin de l'année non ? | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 14:16 | |
| Il n'en restera plus que 2 (tomes 27 et 28).
On peut estimer la sortie du 27 vers la rentrée (septembre) et le 28 pour la fin de l'année (décembre), soit 3 mois entre chaque sortie. | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 17:49 | |
| Ca y est j'ai lu le tome 26, acheté ce matin... Donc pour rappel, mon résumé du tome 25: - Yûko a écrit:
- Très bon volume pour ma part ^^ par contre c'est vrai que comme le dit Sherryn, les flashbacks tuent un peu le rythme... mais on avance enfin dans la compréhension de l'histoire...
- Spoiler:
Pour résumer, Shaolan "junior" est le fils de Sakura et Shaolan de Card Captor Sakura. Shaolan "père" a transmis son nom à son fils comme pseudo afin que celui-ci puisse dissimuler son vrai prénom. N'oublions pas que dans l'univers Clamp, connaître le véritable nom et la date de naissance donne du pouvoir sur les gens. De l'autre côté, on a Sakura du pays de Clow (pour elle aussi c'est un pseudo et non son véritable nom), fille de Fujitaka et Nadeshiko, soeur de Toya, ami de Yukito. Les parents de nos deux héros savent le destin qui les attend et font tout pour préparer leur rencontre. Shaolan part au pays de Clow après avoir versé une compensation à la Sorcière (le sceptre magique de sa mère). Il y rencontre Sakura-hime qui va avoir 7 ans. C'est le jour de son anniversaire qu'apparaît Fei Wang qui appose sur elle "le sceau de la mort" la condamnant à mourir le jour de ses 14 ans. Shaolan aurait pu (peut-être) la sauver à cet instant mais un moment d'hésitation lui est fatal. Le sceau est apposé et Shaolan, blessé après son combat, est renvoyé au Japon. Il est soigné par Yûko, en échange d'une compensation payée par Shaolan-père. Malgré tout, il veut retourner au pays de Clow et trouver un moyen de sauver Sakura. Yûko le lui permet, mais le prévient qu'il ne pourra sans doute jamais revenir au Japon et par conséquent ne reverra jamais ses parents, Shaolan et Sakura (de CCS). Il accepte le prix à payer et retourne au pays de Clow. Là, il vivra seul, voyant Sakura de temps en temps, mais passant la majeure partie de ses journées à trouver un échappatoire au sceau mortel de Fei Wang.
Ses efforts sont vains, et le jour des 14 ans de Sakura, son corps est aspiré par le sceau de la mort... Nadeshiko utilise alors tous ses pouvoirs pour stopper le temps, et Shaolan voit avec désespoir venir le dernier soupir de sa bien-aimée... ah, si seulement il pouvait revenir sept ans en arrière et sauver la princesse avant que le sceau ne soit posé... C'est alors que Fei Wang apparaît et lui propose de réaliser son voeu...
Le tome s'arrête là. Si j'ai bien compris, Fei Wang va cloner Shaolan à ce moment-là, emprisonner le vrai Shaolan, et faire remonter le temps à un Shaolan-clone sans souvenirs, et l'histoire va reprendre lorsqu'il avait sept ans et arrivait au pays de Clow perdu et seul. Il sera alors recueilli par un Fujitaka qui n'est plus roi, et rencontrera à nouveau la princesse Sakura. Celle-ci est également un clone apparemment créé par Fei Wang. L'histoire reprend alors du 1er tome (vous me suivez...?). La différence fondamentale est que le jour de ses 14 ans, au lieu que Sakura soit aspirée par la mort, ses souvenirs s'évanouissent sous forme de plumes et s'éparpillent dans les dimensions.
Bref ce tome 25 éclaire beaucoup de choses selon moi, même si de nombreuses questions restent en suspens. Quel est le souhait de Fei Wang? Pourquoi avoir fait remonter le temps à Shaolan et créé cet espace-temps alternatif? Vivement la fin... J'espère que Pika ne va pas trop tarder maintenant que la série est finie au Japon.
Et mon résumé du tome 26: - Spoiler:
Comme je le pensais, Shaolan a choisi de remonter le temps pour revenir à l'instant fatidique où il n'a pas saisi la main de Sakura. Il remonte donc 7 ans en arrière, et la distorsion en découlant crée Watanuki, un autre Shaolan. A partir de là, il reste prisonnier de FWR pendant 7 ans, et c'est Shaolan-clone qui agit à sa place, celui que nous avons suivi jusqu'aux évènements de Tokyo.
Dans ce tome 26, une fois que Shaolan a révélé son passé à Fye et Kurogane, malgré les conséquences, ceux-ci décident de le suivre quand même. FWR apparaît alors et lance une attaque de ses sbires contre Fye et Kurogane, tandis que Shaolan affronte Shaolan-clone. Mon dieu, que j'aimerais que ce combat épique soit adapté en animé!!! Kuro et Fye en vampire ont trop la classe, et les 2 Shaolans ne sont pas en reste. A la fin, Shaolan-clone l'emporte sur Shaolan, et ramène son corps inanimé à FWR. Mais c'est en fait un piège des deux Shaolans, et Shaolan en profite pour blesser FWR. Dans une rage folle d'avoir été trahi par son Shaolan-clone, FWR le tue, et ce dernier meurt dans une bourrasque de pétales de fleur de cerisier, tout comme est morte Sakura-clone. Alors que Shaolan le remercie et lui demande pourquoi il a fait ça, Shaolan-clone lui avoue vouloir retrouver "sa" Sakura-clone pour entendre celle-ci lui dire les mots d'amour qu'elle n'a pas eu le temps de prononcer avant de mourir.
Un tome magnifique, vraiment, que j'ai savouré tout en écoutant les musiques de Yuki Kajiura (TRC Soundscapes). On n'en apprend pas vraiment plus sur le voeu de FWR si ce n'est que Clow Read n'a pas réussi à le réaliser. Yûko a trop la classe, surtout quand elle protège Watanuki et explique comment celui-ci pourra mener sa propre vie malgré le destin que voudrait lui imposer FWR.
Franchement, j'aime de plus en plus TRC et n'ai pas du tout cette impression de flou ressentie par certains, au contraire, même si l'histoire est complexe, elle reste très compréhensible selon moi, et cela ne lui donne que plus de charme.
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| | | Lilium Princesse blanche
Nombre de messages : 2061 Age : 30 Emploi : Lycéenne fan de manga et ...de YAOI !!!!^^ Loisirs : Lire, baver devant les yaoi, manger du sucre ^^ Dimension habitée : * Quelque part dans le brouillard* ( Vaucluse ) Début de la quête : 10/07/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 19:07 | |
| La couverture est trop belle ( comme toujours ). Ce tome me fait un peu '' peur '' : je crois que je vais etre paumé dans les explications ^^' | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 1 Juin 2010 - 19:08 | |
| Tu pourras toujours lire mon spoiler après, il résume le tome. ^^ Et n'hésites pas si tu as des questions après, car pour moi, c'est très limpide. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 14:35 | |
| Aha ! J'ai A-DO-RÉ ce tome ! <3 C'est l'accomplissement d'un certain nombre de choses dont je rêvais depuis longtemps XD - Spoiler:
Yûko a super-bien résumé, rien à dire ! Grand nombre de révélations, notamment sur Watanuki ! *je désespérais d'en savoir plus un jour* Je me demande si cette révélation sera reprise dans Holic. A part ça, j'ai vraiment beaucoup aimé le quatuor Fye-Kuro-Shao-Mokona (oui, c'est un perso XD), en lisant ce tome, j'ai vraiment eu l'impression que chacun d'entre eux avait arrêté de se composer une fausse personnalité pour être juste eux-mêmes, et on mesure bien tout le chemin fait par les personnages depuis leur arrivée chez Yûko...Décidément, j'aime de plus en plus les Shaolans *_* Autant le "vrai" qui a un passé très constructif, comme je l'avais dit dans le tome 25, il a vraiment une "épaisseur" intéressante ; mais je crois que celui qui a fait le plus gros bond de popularité dans mon petit coeur, c'est Shaolan clone. Les dix dernières pages du volume m'ont donné envie de pleurer (j'ai lâché une larmichette, et ça m'était pas arrivé depuis...houlà ! XD) surtout le passage où il explique qu'il n'a pas entendu ce que Sakura voulait lui dire...j'ai trouvé ça très émouvant de voir que malgré sa puissance énorme et tous ses crimes, il avait encore des réactions de simple enfant (franchement, qui n'aurait pas compris le message de Sakura?) Et ensuite...ça se tape sur la gueule ! XD scènes beaucoup plus claires que dans l'arc de Seles, où on pigeait pas grand-chose, comme l'a dit Yuko, en animation, ça déchirerait, j'en suis sûre *O* et puis, l'accomplissement de mon plus grand désir de fan TRCienne : VOIR FW SE FAIRE RAMASSER LA GUEULE !!!!!! (depuis que j'ai vu sa tête, je ne rêve que de ça XD) Et surtout, ce tome démontre à quel point les Clamp maîtrisent leur sujet...je pensais qu'elles s'étaient paumées en route...c'était mal les connaître ! une grand nombre de choses s'explique, tant dans TRC que Holic. Voilà qui renouvelle ma confiance dans le scénario (à deux tomes de la fin, dommage XD).
En bref, me revoilà accro ! |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 15:02 | |
| Oui, tu vois Azumi que les accusations de complexité concernant le scénario de TRC étaient un peu exagérées...Après tout, c'est aussi pour ça qu'on aime Clamp, et pour ma part, je ne trouve pas ce manga incompréhensible. Au contraire, ce sont toutes les subtilités concernant le scénario (clones, jumeaux, retour dans le temps, etc) qui plongent les personnages dans des drames impensables et les obligent à prendre de lourdes décisions. Tout cela participe à l'épaisseur des personnages dont tu parles, et contribue à leur donner des caractères affirmés et profonds qui ne peuvent s'être forgés qu'après des évènements comme ceux qu'ils viennent de vivre. Je crois que tout cela contribue à l'immense succès de TRC... Sinon, je pense qu'effectivement les révélations de TRC trouveront leur écho dans xxxHolic, il va devenir vraiment difficile de tout comprendre pour ceux qui suivent xxxHolic sans avoir lu TRC car les séries sont de moins en moins dissociables... J'ai vraiment hâte de lire la suite, et si on jouait au jeu des prédictions: - Spoiler:
Je pense que le destin de Sakura ne sera pas rose. Après tout, elle avait perdu tous ses souvenirs, y compris celui, irrécupérable, de son amour pour Shaolan...Et avant que Shaolan ne remonte le temps, elle était censée mourir. Je ne sais pas ce qui va lui arriver, je ne pense pas qu'elle mourra, mais je pense que son sacrifice sera proportionnel aux évènements qu'elle a déclenchés malgré elle...
Peut-être aurons nous droit dans le prochain volume à des révélations là-dessus, après tout Shaolan et ses compagnons sont encore dans la salle de purification des ruines de Clow, où est censée se trouver la Sakura figée dans le temps par Yûko, au moment où Shaolan allait hésiter à prendre sa main.
Le voeu de FWR est toujours aussi mystérieux par contre...on ne sait pas qui il veut faire revivre, mais je m'attends à un sacré rebondissement de ce côté-là.
J'ai déjà relu le tome 26 et j'ai des moments préférés qui me marquent encore et encore: quand Fye étreint Shaolan et que Kuro lui donne une bourrade amicale...Quand Shaolan-clone murmure à Shaolan son plan à l'oreille juste avant de se planter son épée dans le pied, pour faire croire qu'il venait de tuer Shaolan...quand Shaolan clone meurt...d'ailleurs j'ai mal vu, ce n'est pas une bourrasque de pétales de fleurs dans son cas, il s'émiette littéralement au moment de mourir...et puis au-dessus de lui flotte le pouvoir de l'oeil de Fye, qui s'est détaché de son oeil au moment où il quittait ce monde...Fye va-t-il le récupérer? J'aimerais trop! *_* Dernier moment favori: quand Fye a ses yeux de vampire et qu'on voit ses griffes dans la case suivante...Heureusement comme tu dis Azumi que les combats étaient moins fouillis que dans l'arc de Seles, parce qu'il y avait vraiment de beaux détails...
Enfin pour en revenir aux pronostics, j'ai l'impression qu'avant de mourir, Shaolan-clone a scellé FWR dans son "oeil de chat", vous savez cette fente qu'il a créée pour apparaître dans cette dimension...Nos héros pourront-ils alors rejoindre la dimension de FWR pour le combat final...?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 15:58 | |
| J'adore les scénarios fournis. Me casser la tête à essayer de comprendre un truc où on a pas les clés pour comprendre, un peu moins ^^" Après seulement, je me dis que si je n'avais pas été dans le brouillard complet pendant plusieurs tomes, peut-être que j'aurais moins apprécié les révélations. Mais je maintiens que si le scénario est bien ficelé, la manière de le dérouler est un peu déroutante. - Spoiler:
Moi aussi je me suis demandée si Fye allait récupérer son œil ! Avant, j'aurais adoré, maintenant, je ne sais pas...Peut-être que Fye n'en voudra pas, qui sait ? Après tout, cet œil lui redonnerait tous ses pouvoirs, pouvoirs qui ont été la cause de beaucoup de malheurs. Au début, je croyais que FW était mort, mais visiblement, non. Je n'avais pas pensé au fait d'avoir "scellé" FW dans sa dimension ! Le voeu de FW : je pensais à faire revivre Clow, mais comme FW dit que "même Clow n'a pas réussi à réaliser ce souhait", ça ne marche pas. A moins que son souhait soit de faire revivre un mort tout court. Clow apparaît seulement dans CCS avant, non ? quel était son voeu exact dans le manga ? (je ne me rappelle plus exactement) On peut penser que ce sont les mêmes et trouver des indices dans CCS. Un autre point : les Clamp ont dit dans une conférence à la Japan Expo, je crois, qu'on apprendrait le pourquoi du comment des obligations des obligations de Shaolan CCS à Hong Kong dans TRC. Vous avez des idées ?
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 16:25 | |
| - Azumi a écrit:
- Spoiler:
Le voeu de FW : je pensais à faire revivre Clow, mais comme FW dit que "même Clow n'a pas réussi à réaliser ce souhait", ça ne marche pas. A moins que son souhait soit de faire revivre un mort tout court.
oui c'est ce que je pensais aussi. mais qui??? - Azumi a écrit:
- Spoiler:
Clow apparaît seulement dans CCS avant, non ? quel était son voeu exact dans le manga ? (je ne me rappelle plus exactement) On peut penser que ce sont les mêmes et trouver des indices dans CCS. Un autre point : les Clamp ont dit dans une conférence à la Japan Expo, je crois, qu'on apprendrait le pourquoi du comment des obligations des obligations de Shaolan CCS à Hong Kong dans TRC. Vous avez des idées ?
- Spoiler:
J'ai beau me creuser, impossible de trouver le moindre indice du côté de Clow...Je ne sais plus trop pourquoi il a créé les cartes déjà.
Ensuite, vient un moment où il quitte ses serviteurs bien-aimés, Kerobero et Yue, mais on ne sait jamais clairement s'il est mort, bien que cela semble très probable, notamment car Eriol en est la réincarnation.
Shaolan passe pas mal de temps dans sa famille à Hong Kong, où il acquiert ses fameux pouvoirs (maîtrise de la foudre et du vent si je me souviens bien), mais aussi comment utiliser la boussole de Clow pour localiser les cartes. Sinon je ne sais pas ce qu'il peut bien y faire d'autre...
Visiblement il a enseigné ses techniques à son fils, le Shaolan de TRC (qui est un pseudo je le rappelle) puisqu'on retrouve les mêmes incantations. Par contre celui-ci n'utilise ni l'épée ni la boussole de son père, ceux-ci n'ont-ils aucune importance ou bien ont-ils été versés en compensation à la Sorcière? tout comme le bâton de Sakura...
En tout cas Shaolan de TRC est bien entouré de la magie de ses parents (le cercle magique de sa maman est présent dans le tome 26), et il est un descendant de Clow Read, la réponse est forcément là-dedans...
Je ne vois pas quoi dire d'autre, à ce stade j'ai l'impression de ne plus pouvoir deviner les liens entre les personnages, pourtant j'ai l'intuition que les CLAMP ont glissé des indices là-dessus dans les premiers tomes de TRC ou de Holic, mais comme on ne savait pas ce qui allait se passer ni l'implication de Clow Read, on n'y a pas fait attention...notamment dans les monologues de Yûko, qui sont souvent lourds de sens a posteriori.
Page 68, Yukô tient une photo de Shaolan jeune, et d'une autre femme plus âgée (sa mère?). Or s'il s'agissait bien de sa mère, on sait déjà qu'il s'agit de Sakura de CCS, il n'y a donc pas de raison de le cacher...Quel est donc le secret de cette photo?
edit: révélation subite... - Spoiler:
je viens de me souvenir que Clow Read s'est réincarné en deux temps: ses souvenirs et sa magie sont allés à Eriol, mais Fujitaka, le père de Sakura a aussi hérité de lui...je ne sais pas si ça a une importance?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 20:51 | |
| Ah là, là... Que dire ? Comme vous deux, j'ai trouvé ce tome absolument génial *_* - Spoiler:
Si je devais résumer ce volume en 3 parties, je dirais "Révélations-Action-Emotion". Le mystère sur la relation Watanuki-Shaolan est enfin levé, avec au passage une rencontre Fei-Wan-Yûko très classe (quand elle met sa main sur l'épaule de Watanuki >w<). Puis, c'est la fin du flash-back de plus de deux volumes, avec le légendaire coup de poing et les marques de réconfort de Fye <3 Et puis, enfin de l'action ! Comme Azumi, j'avoue que voir Fei-Wan se faire buter a été particulièrement jouissif :B Remarquons au passage que malgré le contexte assez sombre, les Clamp nous sont quand même ré-inséré un peu d'humour, sans pour autant tomber comme un cheveu sur la soupe. Et puis, THE passage: le retour de Shaolan-clone, que j'ai trouvé... Beau. Pour la première fois, d'ailleurs XD La fin du volume avec la coalition des deux Shaolan contre Fei-Wan et les dix dernières pages avec les dernières paroles du clone sont absolument splendides *_* J'étais au bord des larmes, dites-donc XD (en plus, j'écoutais l'OST de Tsubasa avec les musiques de Kajiura Yuki, donc l'ambiance était excellente) Ah, et pour l'oeil de Fye, j'étais absolument persuadée qu'il n'allait pas le récupérer, mais visiblement, si ^^
Bref, mon amour pour Tsubasa revient en force, j'adore <3 - Azumi a écrit:
- Spoiler:
Clow apparaît seulement dans CCS avant, non ? quel était son voeu exact dans le manga ? (je ne me rappelle plus exactement) On peut penser que ce sont les mêmes et trouver des indices dans CCS. Un autre point : les Clamp ont dit dans une conférence à la Japan Expo, je crois, qu'on apprendrait le pourquoi du comment des obligations des obligations de Shaolan CCS à Hong Kong dans TRC. Vous avez des idées ?
- Spoiler:
Je crois que le voeu de Clow dans CCS était de ne plus être le plus puissant magicien de tous les temps, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il a séparé son pouvoir en deux personnes: Eriol et Fujitaka. Je me trompe ? En tout cas, je ne crois pas que l'éventuelle résurrection de quelqu'un ait été évoquée dans CCS... Et en ce qui concerne ce que les Clamp ont dit à la J.E., j'imagine qu'on aura les réponses dans les tomes suivants, parce que là, j'en sais rien O_O
Dernière édition par Satie le Mer 2 Juin 2010 - 20:57, édité 1 fois |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 20:55 | |
| - Satie a écrit:
- Spoiler:
Comme Azumi, j'avoue que voir Fei-Wan se faire buter a été particulièrement jouissif :B
Contrairement à toi Satie, je pense que - Spoiler:
Fei Wan n'est pas encore mort - c'est pas un méchant coup d'épée qui va l'arrêter!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 2 Juin 2010 - 20:59 | |
| J'ai édité mon précédent message ^^ Et Yûko => - Spoiler:
Quand je disais "buter", c'est se faire blesser, en fait ^^" Je suis aussi tout à fait persuadée qu'il n'est pas mort, ça serait beau, mais un peu facile quand même... XD
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| | | Lachianly Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 35963 Age : 36 Loisirs : faire le panda Dimension habitée : Bordeaux Début de la quête : 06/05/2008
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 10:38 | |
| après avoir lu le tome et tous vos spoilers voila ce que je pense ou ce que je sais : - Spoiler:
alors le voeu de clow c'était que sa descendance ne soit plus obligé de voir ce qui allait arriver avant que ça arrive...
ensuite je pense pas que ce soit le fait d'aller apprendre la magie puisque quand il arrive a tomoeda il sait déja parfaitement ce servir de la boussole et de la magie, mais on saura dans le prochain tome de quoi il retourne...
sinon j'ai aussi adoré ce tome que j'ai lu en 20 minutes tellement j'étais a fond XD
et euh sinon vous pensez que du coup wata est aussi une réincarnation de clow ? ou pas ?
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 12:14 | |
| - Spoiler:
Je n'ai pas trop bien compris ce que tu disais à propos de Clow, en tout cas il est vrai que son don pour prévoir le futur était impressionant: il a quand même choisi Sakura comme successeur avant même qu'elle ne naisse!
Pour Shaolan à Hong Kong, je voulais dire que peut-être il y allait pour se perfectionner et apprendre de nouvelles techniques ou secrets magiques que l'on ne voit pas dans CCS.
Pour moi, Watanuki, en tant que double de Shaolan, est donc un descendant de Clow. Il lui ressemble beaucoup physiquement mais je ne crois pas qu'il soit une réincarnation, parce que si on suit la logique chronologique, au moment des évènements de xxxHolic, Shaolan et Watanuki sont de jeunes adultes ou adolescents (Watanuki est au lycée), donc les parents de Shaolan, c'est-à-dire Sakura et Shaolan de CCS ont un âge adulte, soit quarante ans environ. Par conséquent, Eriol, la réincarnation de Clow a lui aussi environ quarante ans, et Fujitaka, le père de Shaolan et Sakura de CCS, s'il est encore vivant, a 80 ans à peu près. Donc les deux réincarnations de Clow sont trop "jeunes" pour que Watanuki soit la réincarnation suivante de Clow.
Sinon pour éclaircir quelque chose: dans la première version du pays de Clow, Sakura est une jeune princesse, ses parents sont roi et reine du royaume de Clow (Il s'agit de Fujitaka et Nadeshiko). Quand Shaolan choisit de remonter le temps, il modifie l'histoire de tous ceux ayant été impliqués, et Nadeshiko n'existe plus dans cette dimension, tandis que Fujitaka se retrouve être un archéologue qui prendra Shaolan-clone sous sa protection. Clow est mentionné comme étant l'ancien roi du royaume, mais il est mort depuis longtemps et c'est Toya qui prend sa place, toujours dans cette version distordue de l'espace-temps. Que pensez-vous de tout ça?
EDIT: - Yûko a écrit:
- Spoiler:
Page 68, Yukô tient une photo de Shaolan jeune, et d'une autre femme plus âgée (sa mère?). Or s'il s'agissait bien de sa mère, on sait déjà qu'il s'agit de Sakura de CCS, il n'y a donc pas de raison de le cacher...Quel est donc le secret de cette photo?
Je vais me répondre à moi-même en fait, puisque personne ne le fait...lol en fait - Spoiler:
on connaît déjà le secret de cette photo puisqu'elle se trouve aussi dans le tome 14 de xxxHolic, sauf que Watanuki y est représenté au lieu de Shaolan. Les deux personnes l'entourant sont donc ses parents, Sakura et Shaolan de CCS, qui sont encore vivants selon la voyante et selon Yûko, puisqu'ils attendent leurs deux enfants (Shaolan et Watanuki)dans une autre dimension.
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| | | xsaga2001 Catch You Catch Me
Nombre de messages : 3167 Age : 39 Emploi : Hôtesse de caisse Loisirs : Lire des mangas et des romans, la musique, le cinéma, les animaux, les modification corporelles, ... Dimension habitée : 95 Début de la quête : 14/05/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 16:06 | |
| J'ai bien aimer le tome mais il m'a parus bien court | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 17:00 | |
| Oui c'est vrai, ça passe vite | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 18:43 | |
| Trop de spoilers...XD - Yûko a écrit:
- Spoiler:
Je n'ai pas trop bien compris ce que tu disais à propos de Clow, en tout cas il est vrai que son don pour prévoir le futur était impressionant: il a quand même choisi Sakura comme successeur avant même qu'elle ne naisse!
- Spoiler:
En fait, son voeu était de perdre ces pouvoirs immenses car comme l'a dit Lachy, son pouvoir de prémonition était tellement fort qu'il a déjà vu toute sa vie...c'est ce qu'il voulait éviter à ses descendants, d'où sa double réincarnation.
- Yûko a écrit:
- Spoiler:
Pour Shaolan à Hong Kong, je voulais dire que peut-être il y allait pour se perfectionner et apprendre de nouvelles techniques ou secrets magiques que l'on ne voit pas dans CCS.
- Spoiler:
Par exemple, mais pour que les Clamp en fassent un tel mystère, il a pas dû juste apprendre à jouer aux cartes XD
- Yûko a écrit:
- Spoiler:
Sinon pour éclaircir quelque chose: dans la première version du pays de Clow, Sakura est une jeune princesse, ses parents sont roi et reine du royaume de Clow (Il s'agit de Fujitaka et Nadeshiko). Quand Shaolan choisit de remonter le temps, il modifie l'histoire de tous ceux ayant été impliqués, et Nadeshiko n'existe plus dans cette dimension, tandis que Fujitaka se retrouve être un archéologue qui prendra Shaolan-clone sous sa protection. Clow est mentionné comme étant l'ancien roi du royaume, mais il est mort depuis longtemps et c'est Toya qui prend sa place, toujours dans cette version distordue de l'espace-temps. Que pensez-vous de tout ça?
- Spoiler:
C'est aussi ce que j'ai compris. Mais d'où sort Clow ?
- Yûko a écrit:
- Spoiler:
Page 68, Yukô tient une photo de Shaolan jeune, et d'une autre femme plus âgée (sa mère?). Or s'il s'agissait bien de sa mère, on sait déjà qu'il s'agit de Sakura de CCS, il n'y a donc pas de raison de le cacher...Quel est donc le secret de cette photo?
en fait on connaît déjà le secret de cette photo puisqu'elle se trouve aussi dans le tome 14 de xxxHolic, sauf que Watanuki y est représenté au lieu de Shaolan. Les deux personnes l'entourant sont donc ses parents, Sakura et Shaolan de CCS, qui sont encore vivants selon la voyante et selon Yûko, puisqu'ils attendent leurs deux enfants (Shaolan et Watanuki)dans une autre dimension.
- Spoiler:
Bien trouvé ^^ Est-ce qu'un jour Shaolan et Watanuki se retrouveront, je ne sais pas. Dans quelle dimension leurs parents les attendent ? Sakura et Shaolan de CCS ne viennent pas de notre monde, donc de celui de Yûko ? Je me rappelais d'un truc important dans Holic, mais j'ai oublié, donc XD
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 19:39 | |
| @ Azumi: - Spoiler:
Merci de m'avoir rappelé pour Clow, Azumi, j'avais oublié tous ces détails (CCS remonte à loin...). Quant à Watanuki et Shaolan, je suis sûre qu'ils se rencontreront dans les derniers tomes. Par contre, aucune idée de la dimension où sont leurs parents...
Une histoire d'Yeux... - Spoiler:
Si Fye récupère son oeil (celui qui flotte au dessus du cadavre de Shaolan-clone), alors il pourra ôter son sang de vampire, et ne plus dépendre de Kurogane pour survivre.
Le voeu de Fei-Wan: - Spoiler:
D'après Yûko, il lui fallait deux choses pour l'accomplir: que les ruines de Clow soient enfouies sous le sable, et pouvoir disposer du corps de Sakura qui contient la mémoire de toutes les dimensions visitées (grâce à un voyage à la fois dans l'espace et dans le temps). Selon Yûko toujours, il veut "le pouvoir de traverser les dimensions et celui de contrôler l'espace et le temps", d'après ce que tout le monde a compris, pour ressusciter quelqu'un. Mais j'arrive pas à deviner QUI!!! XD
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| | | Lachianly Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 35963 Age : 36 Loisirs : faire le panda Dimension habitée : Bordeaux Début de la quête : 06/05/2008
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 19:49 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 21:05 | |
| - Yûko a écrit:
- Une histoire d'Yeux...
- Spoiler:
Si Fye récupère son oeil (celui qui flotte au dessus du cadavre de Shaolan-clone), alors il pourra ôter son sang de vampire, et ne plus dépendre de Kurogane pour survivre.
- Spoiler:
Comme je l'ai dit, je ne sais pas s'il va le récupérer. Déjà, comment pourrait-il ôter son sang de vampire ? Pas par prise de sang, quand même XD
- Yûko a écrit:
- Le voeu de Fei-Wan:
- Spoiler:
D'après Yûko, il lui fallait deux choses pour l'accomplir: que les ruines de Clow soient enfouies sous le sable, et pouvoir disposer du corps de Sakura qui contient la mémoire de toutes les dimensions visitées (grâce à un voyage à la fois dans l'espace et dans le temps). Selon Yûko toujours, il veut "le pouvoir de traverser les dimensions et celui de contrôler l'espace et le temps", d'après ce que tout le monde a compris, pour ressusciter quelqu'un. Mais j'arrive pas à deviner QUI!!! XD
- Spoiler:
Récapitulons. Qui est mort ? XD Il y a Clow, mais ça pourrait être une histoire avec des Sakura/Shaolan... Ou alors quelqu'un qu'on ne connait pas XD
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Jeu 3 Juin 2010 - 22:01 | |
| Une histoire d'Yeux - Spoiler:
Je n'invente rien pour les yeux de Fye. C'est clairement expliqué par Yûko à la fin de l'arc de Tokyo, quand elle discute avec Fye, pendant que Mokona "dort". Ça ne m'étonnerait pas que Fye récupère son oeil donc, pour épargner à Kurogane de donner son sang pour le maintenir en vie. Et il accomplira cette prouesse, non par prise de sang, mais grâce aux pouvoirs retrouvés avec son oeil! XD
Sinon pour le voeu de Fei Wang: - Spoiler:
Comme nous disions, il semble peu probable que ce soit Clow Reed qu'il cherche à faire renaître à la vie. Alors quelqu'un d'autre de sa famille dont il regretterait la perte? Son enfant, peut-être? Ou bien alors sa petite amie...lol Je ne vois pas qui d'autre on pourrait souhaiter faire revivre. Un frère ou une soeur éventuellement...En tout cas il fait trop vieux pour chercher à ressusciter ses parents! Donc les possibilités sont limitées...
Sinon je cherche du côté des personnages de CCS une clé de compréhension qui nous manquerait...Mais je crois que le crossover reprend déjà tous les persos importants de CCS: Sakura, Shaolan, Fujitaka, Nadeshiko, Tomoyo, Toya, Yukito... Je ne sais pas s'il pourrait y avoir quelqu'un d'autre d'impliqué. Kaho Mizuki? ou Eriol peut-être? Mais je ne vois ce qu'il viendrait faire là-dedans...AAAAAAH c'est à s'arracher les cheveux, impossible de deviner les scénarii d'Ohkawa-sensei! :s EDITVerra-t-on Kyle Rondart dans le prochain tome? Et reparlera-t-on des créatures ratées de Fei Wang (cf. tome 1 avec toutes les jeunes filles en noir)? Y'aura-t-il un dénouement à l'histoire des frères vampire???? Mon dieu, plus que deux tomes je panique là... lol | |
| | | Sherryn Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 13159 Age : 36 Emploi : Régner sur MangaClamp Loisirs : Punir les mécréants de MangaClamp Dimension habitée : A MangaClamp Début de la quête : 17/02/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 15:37 | |
| Alors voilààààà, avec beaucoup de retard je viens confirmer tout le bien que vous pensez de ce volume ! On a enfin en main toute la compréhension du passé et l'histoire redémarre comme au bon vieux temps avec en prime une séquence émouvante à la fin. - Spoiler:
Je sais pas vous mais moi ça m'a vaguement fait penser à Seishiro/Subaru.
Pour le scénario... Je pense également qu'il n'est pas si compliqué que ça, mais le problème c'est que les tomes sortent tous les 5 mois donc faut s'en rappeler... Au sujet de Watanuki... - Spoiler:
Si j'ai bien compris il disparaîtra quand la distorsion sera réparée ? Oh naaaan T_T
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 15:54 | |
| - Sherryn a écrit:
- Spoiler:
Je sais pas vous mais moi ça m'a vaguement fait penser à Seishiro/Subaru.
Pas vraiment pour moi...Shaolan et Shaolan-clone ont une relation bien particulière, qui est loin de ressembler à - Spoiler:
l'ambiguë relation amoureuse de Sei et Sub... Pour moi, cette dernière scène, c'est comme si Shaolan se voyait mourir lui-même, c'est vraiment bien trouvé scénaristiquement et très émouvant...
- Sherryn a écrit:
- Pour le scénario... Je pense également qu'il n'est pas si compliqué que ça, mais le problème c'est que les tomes sortent tous les 5 mois donc faut s'en rappeler...
Ben moi, j'aime bien les relire alors ça va ^^ mais c'est vrai que sans relire, on oublie vite les détails...Ça va être long, le tome 27 est pour septembre je crois (3 bons mois à attendre...). - Sherryn a écrit:
- Au sujet de Watanuki...
- Spoiler:
Si j'ai bien compris il disparaîtra quand la distorsion sera réparée ? Oh naaaan T_T
Je ne crois pas - Spoiler:
que Watanuki disparaitra...Domeki sera là pour le sauver Par contre étrangement je m'inquiète bien plus pour Yûko et Sakura, je pressens que l'avenir est loin d'être rose pour elles.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 16:02 | |
| Je crois que - Spoiler:
Watanuki aurait disparu s'il n'avait pas évolué. Mais comme il a obtenu une personnalité à part entière grâce à ses rencontres, il va survivre. De plus Doméki a son espèce d'oeuf que quand le moment sera venu il ne devra pas hésiter à s'en servir XD
- Spoiler:
Yûko, c'est plus compliqué. Je ne sais pas si elle va mourir ou quoi, mais c'est sûr que ça va être dur. Elle intervient de plus en plus physiquement dans TRC, mais je ne pense pas qu'elle pourra intervenir lors du combat de TRC contre Fei-Wan. Quant à Sakura, la clone a disparu, donc la vraie aussi, non ? En revanche, Sakura de CCS est toujours là (mais n'a aucun rapport avec celle de TRC, en fait ?).
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