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| | Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus | |
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Auteur | Message |
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Sherryn Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 13159 Début de la quête : 17/02/2007
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 21:32 | |
| - Gensen a écrit:
- il n'y a aucune autre relation de quoi que ce soit ^^
c'est ambigu certes, confus, mais ça s'arrête là
faut arrêter de voir du BL partout non mais ! pour revenir à la discussion ci-dessus (et qui m'intéresse au plus haut point ^w^) : C'est quand même de Clamp qu'on parle. Clamp dont la quasi-totalité des manga ont au moins une relation ambiguë, Clamp qui a même longtemps représenté tous les fantasmes des yaoistes en France (qui a même largement contribué à faire connaître le yaoi en France). Il me paraît difficile d'imaginer que les Clamp n'aient pas au minimum fait en sorte que la relation entre Fye et Kurogane soit ambiguë. En plus, BL ou pas, il est indéniable que cette relation de sang a créé une liaison très forte entre Fye et Kurogane. De là à imaginer que cette liaison aille plus loin, il n'y a qu'un pas qui est laissé à l'imagination des lectrices. Et il me semble inconcevable que les Clamp n'aient pas calculé l’ambiguïté de cette liberté d'interprétation, ou alors elles ne sont plus les Clamp. - Gensen a écrit:
- il n'y a aucune autre relation de quoi que ce soit ^^
c'est ambigu certes, confus, mais ça s'arrête là au contraire, tout commence là, et je dirais, pour faire une image littéraire, qu'il y a des points de suspension après, si tu vois ce que je veux dire ^^...
Dernière édition par Sherryn le Mer 14 Aoû 2013 - 21:36, édité 2 fois | |
| | | Inuki Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 5491 Age : 26 Dimension habitée : Île de France Début de la quête : 28/08/2012
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 21:35 | |
| Je suis d'accord avec Sherryn, c'est fait pour jouer avec l'ambiguïté, parce que bon c'est les CLAMP, mais la relation Fye - Kuro s'arrête là à mes yeux. | |
| | | Aquarelle Windam
Nombre de messages : 2188 Age : 28 Emploi : étudiante en deuxième normale primaire Loisirs : dessiner, faire du théâtre, les jeux video (tekken, soulcalibur, ssx, dragon quest, virtua fighter, skyrim,...), écouter de la musique, lire :) Dimension habitée : Belgique Début de la quête : 30/07/2013
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 22:21 | |
| Pour moi, ils sont des amis très proches, rien de plus. Je n'ai jamais pensé qu'il pouvait y avoir une relation amoureuse entre Fye et Kuro mais il est clair qu'ils ont un lien très fort. Bref, je n'ai pas un esprit très Yaoi XD | |
| | | Gensen Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 15172 Age : 34 Emploi : Assistante de chef de projet numérique Loisirs : touuuuuuuuuut xD Dimension habitée : Région parisienne Début de la quête : 30/10/2011
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 22:39 | |
| non je rectifie mes propos ^^ j'ai dit que c'était ambiguë, et que ça s'arrêtait là pour ne pas aller plus loin mais bien sûr qu'on peut interpréter aisément leur relation comme très proche du BL ^^
c'est juste que certaines filles du forum allaient vraiment loin là dessus, alors qu'à mes yeux il n'y a pas besoin, seule l’ambiguïté omniprésente suffit xD c'était dans ce sens-là, pour les taquiner en même temps, j'ai jamais dit que ça "s'arrêtait" là car à mes yeux c'est bien trop ambiguë pour que ça soit une simple relation fraternelle et amicale ^^
c'est dans le sous-entendu | |
| | | Shoichi Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 23676 Age : 37 Emploi : Employé libre service en rayon F&L Loisirs : Manga, comics, cinema, series TV Dimension habitée : 616 Début de la quête : 05/08/2009
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 22:48 | |
| Moi je dis, on sait pas où il est allé le baton de Fye | |
| | | Inuki Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 5491 Age : 26 Dimension habitée : Île de France Début de la quête : 28/08/2012
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 14 Aoû 2013 - 23:00 | |
| T'es horrible, Shoichi ! XD | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Jeu 15 Aoû 2013 - 10:26 | |
| Je vais faire comme si je n'avais même pas lu le post de Shoichi ^^' Bon je suis d'accord pour dire que les Clamp font exprès d'insister sur l'ambiguïté de cette relation, c'est vrai qu'il y a souvent de genre de relations ambigües dans la plupart de leurs mangas ^^ Après quand il s'agit vraiment d'une relation amoureuse homosexuelle, elles le montrent plus clairement (avec des déclarations d'amour à défaut de relations charnelles), donc entre Kuro et Fye, vu que ça ne va pas plus loin, j'imagine qu'elles ne souhaitaient pas en faire un couple BL officiel. Et puis Kuro semble quand même très proche de Tomoyo-hime, quoi qu'on en dise. Je vois vraiment pas Kuro et Fye s'embrasser en plus!!! bouh mais que les yaoistes ont une imagination débordante! XD (j'ai rien contre les relations gays hein, c'est juste que je ne me vois pas en imaginer là où il n'y en a pas XD) | |
| | | miroku41 Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 5218 Age : 27 Emploi : Apprenti en ratage de vie Loisirs : Dessin, Irish pub et jeu vidéo Dimension habitée : Amiens, Hauts-de-France Début de la quête : 22/01/2011
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Jeu 15 Aoû 2013 - 15:30 | |
| Shoichi ! ><' Bah perso' j'ai pas particlièrement ''l'esprit yaoi'' TRC je l'ai lu après naruto et 666Satan et GetBackers donc j'avais pas trop eu de quoi m'imaginer du yaoi jusque là hein franchement ! XD C'est juste que KuroxFye sont ultra ambigus et le tome 17 c'est un peu le summum de la chose quoi ! XD Après je tiens pas particulièrement à une relation sérieuse de boy's love comme peuvent en imaginer certaine ( O.O<-- ma tête en trouvant certaine image deviantart en tapant KuroxFye XD ) mais juste je trouve leu relation géniale tel quel est ! XD Y a plein de fois où c'est juste trop meugnon ! :') ça me ferais chier qu'il soit séparés ou qu'une tierce personne s'interpose... donc il sont obligés de rester célib' ! même sans être ensemble ! | |
| | | Subaru Karen Kasumi
Nombre de messages : 1460 Age : 32 Emploi : bibliothécaire Dimension habitée : tokyo...(babylon) Début de la quête : 03/08/2007
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 19 Nov 2014 - 20:14 | |
| J'ai tout relu holic et tsubasa y'a quelques semaines, alors que cela faisait des mois que je n'avais pas touché un manga, et peut-être un ans ou deux que je n'avais pas lu ceux-là. Puis j'ai refermé les tomes et j'ai vaqué à mes occupations. Puis, ce matin, vers deux ou trois heures, mon insomnie m'a mené à y repenser. Depuis ma relecture, j'avais l'impression qu'un truc clochait, surtout du coté de Watanuki et Shaolan. Donc je me suis dit que j'allais faire une time line la plus correcte possible pour Shaolan, Sakura, Tsubasa Shaolan, Tsubasa Sakura et Watanuki, et j'ai relu aujourd'hui les tome 13>16 de xxxHolic et 26>28 de TRC. - Réflexions sponsorisées par doliprane:
Comme il s'agit d'une boucle temporele, faut bien commencer quelque part. Donc on va dire que tout commence quand les clones meurent (ou "disparaissent") et se retrouvent face à Yuko. Yuko leur accorde une seconde chance, elle et Clow en ont déjà payé le prix. Ils vont donc naître dans un autre monde (dans les faits, le même monde que xxxHolic), probablement sous les noms de Sakura Kinomoto (fille de Fujitaka et Nadeshiko, et soeur de Toya, il est fait mention de l'existence de Yukito aussi) au japon et Shaolan Lee à Hong Kong. Comme dans le monde ou se trouvent les cartes, en fait, sauf qu'ils n'ont pas la quêtes des cartes... et qu'ils ont le souvenir l'un de l'autre! Lors d'un voyage à Hong-Kong, Sakura (accompagnée de Hikaru and co) retrouve Shaolan, ils se reconnaissent, et relance leur histoire d'amour là ou ils l'avaient laissé. Sakura, selon toute vraisemblance, emménage avec Shaolan à Hong-Kong (vu l'architecture... et il est fait mention que les parents de Shaolan sont présent, alors que Toya et Yukito sont éloigné, puisqu'ils gardent contact par courrier) Sakura donne naissance à un fils, Tsubasa. Ils savent déjà qu'il s'agit du Shaolan dont est issus Shaolan!clone qui est son père (tenez, un verre d'eau, et un premier cachet) Tsubasa grandit et ressemble beaucoup à son père (forcément). Sakura rêve que Tsubasa-Shaolan doit se rendre au pays de Clow, ou vit la princesse Tsubasa-Sakura, ses parents Fujitaka et Nadeshiko, Toya et Yukito... Il y va, et se fait alors appeler Shaolan. Au bout de 7 jours, Tsubasa-Sakura tombe dans le piège de Fei-Wan, et Tsubasa-Shaolan souhaite remonter le temps pour que cela n'arrive pas. Ainsi, la logique est brisée, et un résidus reste en arrière pour combler le vide que forme Shaolan dans son monde: Watanuki. (on reviendra à Watanuki plus tard) Fei-Wan kidnappe Tsubasa-Shaolan, et en fait un clone!shaolan, qui vivra a sa place. Il crée aussi le clone!sakura (maman de Tsubasa-Shaolan... tenez, j'ai encore un cachet) Bref, Clone!Shaolan vit tout ça, remplis son âme, avec sa chère Clone!Sakura, jusqu'au jour ou Clone!Sakura perde ses plumes. Ils voyagent alors avec Kurogane, Fye et Mokona (et croisent brievement Watanuki et Yuko) jusqu'à l'arc de Tokyo. La, Tsubasa-Shaolan se réveille et booom, les évènements que l'on sait. Revenons un peu en arrière. Après la disparition de Tsubasa-Shaolan, ses parents s'enferment dans le tube, font en sorte que Toya et Yukito confient le tube à Yuko. Donc, on sait au moins que Toya et Yukito sont en vie dans le monde de xxxholic quand Clone!Sakura et Clone!Shaolan se sacrifient pour... Tsubasa-Shaolan? Ou Tsubasa-Kimihiro? Car le résidus venu remplacer Tsubasa-Shaolan existe bien aux yeux de ses parents. Il est né à sa place, sans doute sous le vrais nom de Tsubasa Lee. Et pour le protéger, les Lee ont changé de noms en Watanuki (jour d'anniversaire de Clone!Sakura), et sont au Japon manifestement. Néanmoins, au moment ou ils auraient du se retrouver dans le tube, ils se sont sans doute effectivement retrouvé dans le tube, en même temps que les parents de Tsubasa-Shaolan... et ils sont redevenu les mêmes personnes, avec les deux souvenirs en parallèles: avec Tsubasa-Shaolan, et Tsubasa-Kimihiro. Kimihiro sait que son existence est une aberration, et pour que Shaolan s'en sorte, il essaye de se "supprimer" ou de souffrir à sa place (Kagenie?) Bref, a la fin, un autre futur est tracé, Yuko disparait, les clones "disparaissent" (pour réapparaitre devant Yuko qui leur propose de revenir à une autre vie... boucle!) Il reste un problème quand même. Toya et Yukito. Ils existaient bel et bien dans le monde de xxxHolic. Techniquement, Toya est l'oncle de Watanuki. Pourquoi Watanuki se retouve-t-il seul avec des gens qui ne sont pas de sa famille, et pas auprès de Toya? L'une des hypothèses serait que Toya et Yukito n'ai pas été au courant de l'existence de Watanuki, Clone!Sakura et Clone!Shaolan se serait caché dans cette réalité alternative du reste de leur famille en changeant de nom... ne recontactant Toya et Yukito que pour leur confier le tube... mais c'est un peu tiré par les cheveux? Bref. Prenez, j'ai encore des cachets. Ou du saké.
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 19 Nov 2014 - 21:14 | |
| ça rejoint un peu le résumé que j'avais fait là ( https://mangaclamp.forumactif.com/t1798-trc-le-resume)... ^^ par contre - Spoiler:
je ne vois pas ce qui te permet de conclure que la "résurrection" des clones de Sakura et de Shaolan a lieu dans le même monde que celui de xxxHOLiC... d'où ton questionnement qui n'a pas lieu d'être sur la présence de Toya et Yukito dans le monde de Watanuki...
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| | | Subaru Karen Kasumi
Nombre de messages : 1460 Age : 32 Emploi : bibliothécaire Dimension habitée : tokyo...(babylon) Début de la quête : 03/08/2007
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Mer 19 Nov 2014 - 22:38 | |
| Pardon pour le doublon alors, mais ca m'a bien amusé. - donc:
Mais le fait que Watanuki vive dans ce monde n'induirait-il pas le fait que c'est le monde de ses parents (donc les clones)?
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus Jeu 20 Nov 2014 - 21:44 | |
| Nan mais je disais pas ça dans le sens où ça faisait doublon, juste pour te donner le lien du topic où on en parlait le plus. Vu que Watanuki - Spoiler:
n'a pas de souvenirs de son enfance, rien ne dit qu'elle se situait dans la même dimension, surtout qu'il a déjà rencontré Yûko une fois mais ne s'en souvient pas, avant le tome 1 de xxxHOLiC... donc il a sûrement déjà voyagé entre les dimensions? Et puis avec le crossover Holic/Lawful Drug/Drug&Drop on voit bien que la boutique est dans un espace-temps à part, difficile donc de relier définitivement le monde de Holic à d'autres mondes... En tout cas ce n'est dit nulle part, donc ta supposition est invérifiable à mon avis? Faut que je relise tout encore une fois!
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| Sujet: Re: Tsubasa Reservoir Chronicle - Discussion à bâtons rompus | |
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