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 Vous et la spéculation

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Shoichi
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MessageSujet: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyDim 4 Aoû 2013 - 14:15

Pour commencer, pour ceux pour qui ce mot est inconnu, voila une petite definition :

La spéculation est, en économie, l'action de prévoir les évolutions des marchés et d'y effectuer des opérations d'achat et de vente en conséquence, de façon à retirer des bénéfices du seul fait des évolutions des marchés.


Etes vous spéculateur/trices ? Je ne parle pas du coté revente, mais plutôt du coté "valeur de la collection". Etes vous du genre  à chercher des manga rares/épuisés pour donner de la valeur à votre collection ? parfois jusqu'à en oublier la mauvaise qualité d'un titre ?

La spéculation va elle influencer votre achat quand plusieurs éditions sont sorties ? (payer une fortune pour une édition rare, alors qu'une édition à un prix raisonnable est facilement trouvable ?)


En ce qui me concerne, je suis un peu spéculateur, j'aime avoir des titres "mythiques" car épuisés, mais je me méfie du retour de bâton, quand ces titres finissent par etre réédité ou réimprimés, et que ces tomes perdent de leur valeur Sad
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyDim 4 Aoû 2013 - 21:44

pour ma part... je dirai pas trop
sauf si de vieux titres m'intéressent au point de vouloir les acquérir, ou si c'était des titres que j'avais lu en les empruntant et que j'ai envie d'avoir dans ma collection

auquel cas... je dois dire que je favorise l'édition standard, mais que si un titre m'intéresse et est annoncé prochainement en édition luxe ou ce genre de choses... j'aurai tendance à faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre avant achat x)

donc pour moi ça dépend je crois, généralement j'aime bien attendre, histoire de voir comment ça évolue pour le titre qui me titille ^^
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyDim 4 Aoû 2013 - 22:00

Bah moi je dirai oui et non:

Car j'achète des séries qui me plaisent et non des séries rares que je ne connais pas du tout.
Cependant, si jamais un titre ancien me fait envie, peut importe qu'il y ait une ré-édition ou bien une édition Deluxe qui soit sortit, j'essaierai toujours de prendre la première édition (par exemple c'est ce que j'ai fait pour RG VEDA, Magic Knight Rayearth ou encore X) mais bon après si j'ai pas le choix je prends les ré-éditions deluxe (comme Rozen Maiden par exemple, vu qu'elle était tellement magnifique comparée aux tomes de la première édition) et aussi parce que j'ai pas envie de me ruiner non plus x)
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyDim 4 Aoû 2013 - 22:46

Je dirais plutôt non ^^

Le contenu me semble plus important que la rareté de l'édition, ainsi j'ai certains artbooks dépareillés, mais c'était histoire de les avoir moins cher plutôt que de payer une fortune pour la première édition / l'édition japonaise.

Pour les mangas, je ne cherche pas à acquérir un manga parce qu'il est rare, mais bien parce que je veux lire l'histoire. Après, c'est vrai que le fait qu'il soit rare m'incite à ne pas trop tarder à l'acheter et c'est un mini-challenge pour le trouver à bon prix! XD

Bon par contre, s'il y a des tomes rares dans ma collection, même si je ne l'ai pas spécialement cherché, je suis quand même contente de les avoir ^^ mais pas pour les revendre XD
Plus pour le plaisir de posséder quelque chose de pas évident à trouver. ^^

Pour spéculer (acheter exprès des mangas rares à bon prix pour les revendre trois fois plus cher), il faut des sous d'avance, ce que je n'ai pas toujours XD sinon à l'époque j'aurais acheté les 30 premiers tomes de JoJo vendus 3€ pièce pour me faire de la thune XD enfin c'était il y a quelques années, ça n'a plus de sens maintenant avec la réédition lol

Et si j'achète des mangas qui ne sont pas pour moi, je n'essaie pas spécialement de faire un bénéfice dessus, quand c'est pour rendre service à quelqu'un que je connais. Wink

Et pour mes propres mangas que j'ai revendus, même en connaissant la cote, je n'abuse pas sur les prix, je trouve ça un peu triste de vendre des mangas 20, 30 ou 40€ pièce sous prétexte qu'ils sont rares. :s Par contre les quelques figurines en double que j'avais je les ai revendues à la cote (mais pas plus cher) pour financer l'achat de celles qui me manquaient. ^^'

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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 13:52

Pour moi, c'est plutôt non, en tout cas pour le moment.
Je dois gérer avec mon petit budget et donc je préfère payer le moins chère possible.  Je ne cherche pas pour l'instant à posséder des raretés, je me contente des communs à prix classiques.
Toutefois, quand j'aurai mon propre travail et mon salaire (dans environ 3-4 ans si tout se passe bien), Je réfléchirai à la question à nouveau et différemment.
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 13:55

Dans 3/4 ans j'ai bien peur que certains series actuelles soient devenues des raretés :/

Il semblerait (Gensen confirmera ou infirmera, si elle passe par ici) que les editeurs impriment maintenant les séries en plus petites quantité (sauf les grosses series j'imagine) donc des petites series actuelles finiront plus rapidement par devenir rare à mon avis.
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 14:09

Donc c'est possible que des séries qu'on possède maintenant deviennent rares plus tard...
Et il ne vaut mieux pas avoir trop de séries, dont tous les tomes sont déjà sortis, en suspend alors...  (oh non j'en ai plein, des séries incomplètes dans ma bibliothèque ... Sad  ).
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 14:18

Après tout va dependre des séries hein xD je veux pas non plus t'effrayer x)

Mais deja, les series qui marchent moyennement devraient en faire partie, probablement les One Shot aussi, ils ont une durée de vie plus courte, et pour un editeur c'est plus simple un arrêt de com' sur un one shot que sur une serie.

Bon après, je précise que je ne fais que des suppositions Smile
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 14:21

Oui, c'est difficile de prévoir, on verra bien ce que l'avenir nous réserve. Smile
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 15:31

en effet ^^
les éditeurs ont réduit leur tirage par rapport à avant, surtout pour des séries "outsiders" et non best-seller ^^

disons qu'ils sont plus "frileux" qu'avant à cause de la crise, et à cause du prix du papier, et du prix de stockage qui ne fait qu'augmenter donc on peut supposer que certaines séries deviennent rares plus tard

l'exemple le plus récent est le titre Hikari no Densetsu, paru chez Tonkam il y a un an, et fini cette année seulement en janvier, la série a été mise en arrêt de commercialisation, et les tirages n'étaient pas énorme, donc on peut être sûr de ne plus la trouver ^^"
pas mal d'éditeurs commencent à prendre le même chemin, comme Doki Doki aussi récemment... ou encore Panini avec certains titres (comme le prouve la page facebook où de nombreuses questions sont posées dans ce sens-là...)

bref, aujourd'hui, on ne peut malheureusement pas dire quelle série sera rare plus tard, mais on peut imaginer qu'une bonne partie va le devenir Sad
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 5 Aoû 2013 - 22:34

je me fous complètement de la spéculation. J'achète et recherche les titres qui m'intéressent en termes de contenu, point.

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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyMar 6 Aoû 2013 - 8:07

toujours aussi catégorique Sherryn ^^
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyMar 6 Aoû 2013 - 9:36

J'ai vu ça xD
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyMer 7 Aoû 2013 - 20:17

Je dois avouer que j'ai de la peine à comprendre quel est l'intérêt de réfléchir autrement.

À la rigueur, si j'hésite sur une série, et que j'apprends qu'elle va se raréfier, ça peut me décider à franchir le pas avant qu'il ne soit trop tard. Mais sinon je comprends vraiment absolument pas l'intérêt de faire attention à la rareté... Une série qui est difficile à trouver n'est pas forcément meilleure ou plus agréable à lire, tout comme une bonne série n'est pas forcément rare, je sais pas, mais pour moi ce n'est pas un critère de qualité ! Alors quoi, avoir une collection juste pour avoir une collection "chère" ? Bof. Désolée, mais je comprends pas.

Je dis pas que c'est mal de faire ça, hein, si ça intéresse des gens et que c'est leur passe-temps, tant mieux pour eux ! Mais moi, ça me dépasse, voilà tout. Je ne pourrai jamais réfléchir comme ça et je ne comprends pas qu'on puisse réfléchir comme ça. Mais bon, si ça amuse des gens, grand bien leur fasse.

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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 12:41

Ha c'est sur que rareté =/= qualité Smile néanmoins, il y a l'aspect collection qui joue, et le fait d'avoir des titres rares, ça fait toujours plaisir.

D'ailleurs il semblerais que bientot beaucoup de titres de Tonkam deviennent "rare" Sad
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 12:50

Oui, avoir un titre rare fait plaisir, mais ça sert pas à grand chose si il n'est là que pour la beauté et pas parce que le propriétaire le voulait pour son contenu.

@Shoichi: lesquels ? :O
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 12:58

J'ai pas de titres précis en tête, mais deja les Junji Ito que l'editeur ne compte pas réimprimer Sad , et puis tout les titres qui marchent peu :/
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptySam 10 Aoû 2013 - 0:17

Oui, je l'ai été car j'ai déjà acheté des titres (mélodie de jenny, le cadeau de l'ange chez Tonkam) en bouquinerie juste parce que c'était connu, du Hojo et assez rare à trouver. Sauf que maintenant, ça ressort chez Ki oon et je me dis que je vais avoir certains tomes en double...
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyJeu 22 Mai 2014 - 20:36

Je déteste ça ... Je recherche une série car elle me plait ... Pas pour spéculer dessus.

Certes, posséder une série "rare" ou trouver un tome particulier a bon prix après des mois de recherches a un côté gratifiant (je suis très fier de mon intégrale de X et de Gunnm) ... Cependant la qualité du titre reste inchangée ...

Je trouve ça absolument lamentable de revendre une série, un objet, à un prix faramineux et bien plus élevé que le prix de base. Ok, c'est la base du commerce : Acheter à bas prix et revendre plus cher ... Mais dès que cela s'applique à la culture, je trouve ça inadmissible.
Car si l'on résume, spéculer sur un titre/une série empêche purement et simplement les gens de se le procurer ... Et par conséquent cela nuit grandement à la communauté du média victime de cette pratique. Si on prend l'exemple du manga, une de mes séries préférée : Nausicaa soufre grandement de la spéculation : Le tome 4 étant introuvable, toute personne sensé n’achètera pas ce manga à moins d'avoir l'assurance de pouvoir lire la suite ... Par conséquent il risque de tomber dans l'oubli. Pareil pour Juliette je t'aime (la maison Ikoku je crois), qui est hors de prix, par conséquent je ne lirais probablement jamais cette série ... C'est dommage elle me semblais prometteuse. Même chose pour X, avec l'arrêt de l'édition double de la part de Tonkam, le nombre de personnes susceptibles de découvrir ce chef-d’œuvre vas drastiquement diminuer ...
Du coup, les personnes vraiment intéressées par une série, vers quoi vont-elles se tourner ? Vers le scan trad et le fan sub ... Malgré leur potentielle honnêteté, elles n'aurons plus vraiment le choix ...

Le même problème est observable avec le rétro-gaming ... Pour jouer à de vieux jeux, il faut maintenant dépenser des sommes astronomiques ... Résultat -> Steam fait des remakes de jeux rétros, et l'émulation est en plein boom.

En définitive, la spéculation est un fléau, qui contraint presque certaines personnes parfois honnêtes à se tourner vers des alternatives illégales pour pouvoir apprécier une création culturelle. De plus, les personnes vraiment intègres mais n'ayant néanmoins pas beaucoup de moyens ne pourrons pas lire/regarder certaines séries grandioses du fait de leurs prix.
Alors bien sur, cette critique ne s'adresse pas aux personnes qui souhaitent juste collectionner des titres rares, et qui du coup les achètent (cela n'aurai pas de sens), mais à ceux qui achètent une série à bas prix dans le seul but de la revendre 10x plus cher (on ne peut pas en vouloir à quelqu'un d'essayer de faire une petite plus-value ... Tant que ça reste raisonnable ... 200€ l'intégrale de La maison ikoku (10 tomes) ce n'est pas raisonnable !)

C'est également assez malhonnête : Une personne n'as aucun mérite ni aucune légitimité à employer ce genre de pratique ... Sachant que les gains générés serons uniquement dus à la chance (celle de trouver une rareté à bas prix) ... De plus, profiter de "l'infortune" des personnes n'est pas très correct, ni éthique (et assez odieux).

Voila, c'est l'avis d'un lycéen frustré de ne pas pouvoir commencer/continuer certaines séries pourtant prometteuse sans dépenser l'intégralité de son budget mensuel. Peut être suis-je un peu idéaliste sur les bords, on pourrait me répondre que tout le monde cherche le profit, et que tenter d'en faire peu importe comment est normal ... Mais j'espère sincèrement que la réalité est autre ... Encore une fois je ne parle pas des collectionneurs mais des revendeurs.
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyJeu 22 Mai 2014 - 21:23

Je suis d'accord avec toi, et l'exemple de Maison Ikkoku est très frappant, quand on voit le nombre de personnes qui se sont "alignées" dans leurs prix et proposent l'intégrale à 200/300€... O.o

Je trouve ça acceptable que quelqu'un vende un peu plus cher un manga rare, mais il faut que ça reste raisonnable, ou ponctuel (sur un tome), sinon je n'en vois pas l'intérêt... soit le type n'arrivera jamais à écouler son stock car le prix est inabordable pour un budget normal, soit il pigeonnera quelqu'un et là c'est quand même un peu écœurant...

Et puis c'est pas comme si ça allait profiter à l'auteur ou à l'éditeur...

Surtout, comme tu dis, ça prive pas mal de monde, moi aussi il y a des séries que j'ai renoncé à acheter à cause de leur prix sur le marché de l'occaz... >.<

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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyVen 15 Aoû 2014 - 1:30

Je suis aussi d'accord avec toi, DemiCercle.
Je ne "spécule" pas non plus sur ma collection.
Quand j'y pense, ça pourrait être intelligent, afin de me permettre de financer mes achats, mais non, c'est trop loin de mon état d'esprit.
De plus, ça doit être un vrai état d'esprit, il faut être au courant des séries rares sur le marché et de leur potentiel de revente.
Personnellement, j'ai toujours revendu mes mangas à perte, souvent au profit de boutique d'occasions.
Par contre, je suis prête à payer cher quand j'aime le contenu (par exemple, j'ai acheté l'édition deluxe de TRC en japonais, car je la trouvais belle...et aussi pour me permettre de patienter entre les tomes français, sur la fin).
Par contre, si un jour j'étais contrainte de revendre ma collection pour raisons financières, je m'informerai des prix du marché. Ce sera un déchirement de me séparer de mes livres, autant que j'en ai une compensation qui en vaille la peine (j'espère n'avoir jamais à en arriver là).
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyVen 15 Aoû 2014 - 11:45

Revendre des mangas d'occaz' c'est souvent à perte, on les achète entre 6 et 10€ neufs, on les revends entre 1 et 4€ pièce... :s

@MadEye a écrit:
Par contre, si un jour j'étais contrainte de revendre ma collection pour raisons financières, je m'informerai des prix du marché. Ce sera un déchirement de me séparer de mes livres, autant que j'en ai une compensation qui en vaille la peine (j'espère n'avoir jamais à en arriver là).

Bouh parle pas de malheur T.T Je n'aimerais pas non plus avoir à me séparer de mes bibliothèques! >.<

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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 1 Sep 2014 - 18:56

et moi donc T-T
my god... plus de dix ans d'achats de livres, les revendre ? brrr ça me fait frissonner d'avance

mais je rejoins entièrement les propos de DemiCercle, un temps je souhaitais enfin acheter la série Sailor Moon (bien bien avant que Pika ne les réédite) et quand je voyais les prix... je déchantais, et finalement je retournais voir une amie qui les avait pour les lui emprunter et les relire de cette façon

certains abusent totalement T-T
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 1 Sep 2014 - 20:52

J'ai envoyé la semaine dernière des messages à tous les gens qui vendent leur intégrale de Maison Ikkoku sur priceminister à + de 200€, ils m'ont tous répondu que leur prix était non négociable. -___-
C'est pas très cool de spéculer autant, et puis ils vont jamais les vendre leurs séries >.<

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Inuki
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MessageSujet: Re: Vous et la spéculation   Vous et la spéculation EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:07

Après avoir réfléchi, je ne sais pas bien où me placer dans ce débat... Lorsque que je regarde que des titres de ma collection se vendent à prix d'or je me dis "Génial, et dire que je l'ai eu à x€!" et je me dis que j'ai un trésor. Par contre, quand je trouve pas du tout le titre épuisé, je ronchonne un peu mais je vois ça comme un défi. XD
Donc je suis assez partagé, mais j'estime quand même que si un manga est rare, le vendre quelques euros plus cher n'est pas abusé (après 90€ un manga pour celui que le recherche, c'est vraiment une pique).
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